"Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 05.10.2014 12:04

Hallo Micha
Ja, durch das "Christwerden" ändert sich sehr viel, eigentlich sogar alles:

 

2Kor 5,17 Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

Dieses "Neue" ist Gottes Werk, seine Neuschöpfung in uns. Sie ist schon ganz vollendet, wir bekommen dieses neue Leben nicht erst dann, wenn wir uns dessen als würdig genug erwiesen haben.

Aber es ist noch "verborgen", noch nicht offenbar:

Kol 3, 2 Trachtet nach dem, was droben ist, nicht nach dem, was auf Erden ist. 3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott.

Deshalb leben wir im "Glauben" und noch nicht im "Schauen":

2Kor 5,7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.

Dennoch ist dieses neue Leben die Grundlage unseres Selbstverständnisses und von daher leben und handeln wir, lassen aus der "verborgenen Neuschöpfung" heraus Gottes Liebe, die er in unser Herz ausgegossen hat, in die Welt hinaus fliessen.

Wer von diesem neuen Leben her lebt, kann nicht weiter in der Sünde verharren, den sie bedeutet "Tod" und ist unvereinbar mit dem neuen Leben:

Röm 6,2 Das sei ferne! Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind?

Sondern wir werden nach und nach verändert in das "Bild" unseres neuen Lebens, das Jesus Christus ist;
Das ist sein Werk in uns, wir können das nicht selbst vollbringen.
Wir können uns nur ihm als "Opfer" darbringen mit allem, was wir sind und haben, uns in seinen Dienst stellen:

Röm 12, 1 Ich ermahne euch nun, liebe Brüder, durch die Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber hingebt als ein Opfer, das lebendig, heilig und Gott wohlgefällig ist. Das sei euer vernünftiger Gottesdienst. 2 Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern ändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.

Diese Veränderung geschieht durch den Heiligen Geist, ja, das ist wichtig festzuhalten, Klaus.
Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 05.10.2014 10:37

Das neue Leben in Christus – eine Gabe der Gnade Gottes [vgl. Eph.2]

Paulus Brief an die Epheser Kap. 2:

1 Auch euch, die ihr tot waret, durch eure Übertretungen und Sünden, (Lukas 15.24) (Lukas 15.32) (Kolosser 2.13)
2 in welchen ihr einst wandeltet nach dem Lauf dieser Welt, nach dem Fürsten, der in der Luft herrscht, dem Geiste, der jetzt in den Kindern des Unglaubens wirkt, (Johannes 12.31) (Epheser 6.12) (Titus 3.3)
3 unter welchen auch wir alle einst einhergingen in den Lüsten unsres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten; und wir waren Kinder des Zorns von Natur, gleichwie die andern. (Kolosser 3.6) (1. Petrus 4.3)
4 Gott aber, der da reich ist an Erbarmen, hat durch seine große Liebe, womit er uns liebte,
5 auch uns, die wir tot waren durch die Sünden, samt Christus lebendig gemacht (aus Gnaden seid ihr gerettet)
6 und hat uns mitauferweckt und mitversetzt in die himmlischen Regionen in Christus Jesus, (Philipper 3.20)
7 auf daß er in den darauffolgenden Zeiten den überschwenglichen Reichtum seiner Gnade erzeigte durch Güte gegen uns in Christus Jesus. (Epheser 1.7)
8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; (Römer 3.23-24) (Galater 2.16)
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. (Römer 3.28) (1. Korinther 1.19)
10 Denn wir sind sein Werk, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen. (Titus 2.14) = [Unsere genaue Bestimmung:]

und durch den Römerbrief wird klar, welchen Glauben er wünscht: den mittels des Herzens,*² und durch den Hebräerbrief wird klar, was die Natur des Glaubens ist: "Ein überführt sein von unsichtbaren Dingen" wie es so treffend in der rev. Elberfelder übersetzt wird - was deutlich macht, das dies ein von Außen geschehenes Ereignis ist, von Gott her.
Und der Herr Jesus macht klar, das auch keiner zum Vater kommen kann, es sei den dieser zieht ihn - Alles zusammen = Gnade, ausschließlich und explizit und vollkommen.
Doch wie in einer Ehe, muss es einen zweiten geben, der zu diesem Heilsangebot und Beziehung "JA" sagt, denn Gott will keine Marionetten, sondern ein "Gegenüber". (= mE. der Mensch kann sich verstocken, wie Henoch schon richtig schrieb, bzw. ablehnen und sich etwa "ärgern" oder es für "töricht" halten.)*³

Der Glaubende wird nun seinen neuen Herrn bekennen und wegen des Glaubens Dinge tun, die er vorher nicht in Erwägung gezogen hat und aktiv werden irgendwie. er wird vom Hörer des Wortes zum "Täter". [vgl. Jakobus]  (mE.)
 
*² "denn mit dem Herzen wird geglaubt zur Gerechtigkeit und mit dem Mund wird bekannt zum Heil".  
*³ [den "Juden", also Israelis nach dem alten Bund = Ärgernis // den "Griechen", also den sonstigen Nationen = eine Torheit]

weiter....

 11 Darum gedenket daran, daß ihr, die ihr einst Heiden im Fleische waret und Unbeschnittene genannt wurdet von der sogenannten Beschneidung, die am Fleisch mit der Hand geschieht, (Epheser 5.8)
12 daß ihr zu jener Zeit außerhalb Christus waret, entfremdet von der Bürgerschaft Israels und fremd den Bündnissen der Verheißung und keine Hoffnung hattet und ohne Gott waret in der Welt. (Römer 9.4) (1. Thessalonicher 4.13)
13 Nun aber, in Christus Jesus, seid ihr, die ihr einst ferne waret, nahe gebracht worden durch das Blut Christi.
14 Denn er ist unser Friede, der aus beiden eins gemacht und des Zaunes Scheidewand abgebrochen hat, (Jesaja 9.5) (Galater 3.28)
15 indem er in seinem Fleische die Feindschaft (das Gesetz der Gebote in Satzungen) abtat, um so die zwei in ihm selbst zu einem neuen Menschen zu schaffen und Frieden zu stiften, (Kolosser 2.14)
16 und um die beiden in einem Leibe durch das Kreuz mit Gott zu versöhnen, nachdem er durch dasselbe die Feindschaft getötet hatte.
17 Und er kam und verkündigte Frieden euch, den Fernen, und Frieden den Nahen; (Jesaja 57.19)
18 denn durch ihn haben wir beide den Zutritt zum Vater in einem Geist. (Epheser 3.12)

 und zum Schluss das Ziel:


 Die Gemeinde als heiliger Tempel Gottes

19 So seid ihr nun nicht mehr Fremdlinge und Gäste, sondern Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen, (Epheser 3.6) (Hebräer 12.22-23) 20 auferbaut auf die Grundlage der Apostel und Propheten, während Jesus Christus selber der Eckstein ist, (Jesaja 28.16) (Matthäus 16.18) (1. Petrus 2.4-6)
21 in welchem der ganze Bau, zusammengefügt, wächst zu einem heiligen Tempel im Herrn, 22 in welchem auch ihr miterbaut werdet zu einer Behausung Gottes im Geist.

Shalom Geschwister am Tag des Herrn! 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 05.10.2014 09:59

Hallo Ulli,

wolltest Du das hier zu diesem Thread einstellen? Oder zum Taufthread?

Also, dass die Taufe keinen Christen macht wissen wir doch von den vielen getauften Menschen, die mit Christentum gar nichts am Hut haben. Sie wären sogar sauer, wenn man ihnen sagt, Du bist getauft, also bist Du Christ. So kann es doch gar nicht sein...Das wäre ja schrecklich! In Glaubensdfragen fremdbestimmt. Das ist wirklich schrecklich.

Ich hab mal ein bißchen in Deinen Link hineingelesen...Der passt wirklich besser zum Thema Taufe...

Henoch

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 05.10.2014 09:57

Liebe Ulli
Von dieser Streitfrage wollten wir ja doch weg in diesem Thread.
Es soll hier nicht um die Taufhandlung an sich gehen - wir sind doch im anderen Thread schon übereinstimmend zu der Aussage gekommen, dass die Taufe keinen Menschen zum Christen macht, egal in welchem Alter sie durchgeführt wird.

Die Frage hier in diesem Thread ist quasi eine "Anschlussfrage", die sich aus der obigen Feststellung ergibt: "Wenn nicht die Taufe - was also ist es dann, das einen Menschen zum Christen macht?"

Du hast natürlich recht, es ist Jesus Christus, daher ja auch die Bezeichnung "Christ" für jemanden, der ihm gehört.
Aber wir wollten das gern noch ein wenig genauer ausarbeiten, um mehr Klarheit zu bringen.

Daher die Anknüpfung am "Anfang", wo das neue Leben als Christ beginnt, was sich da für den Menschen ändert in seinem Selbstverständnis, wie er such und sein Leben sieht und wie er von da aus anders lebt.
Vielleicht fällt dir ja dazu auch etwas ein (wenn dein Hals wieder abgeschwollen ist).
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Ulli am 05.10.2014 00:11

hallo ,

weißt du nicht das wir duch Jesus ein Christ werden?

Ein kluger Mann sagte mal....ob nun Kindstaufe oder Erwaschenentaufe, sie sind da um Christen zusammen zu bringen, und nicht sie zu zerstreiten.

Vielleicht lässt dieser Link ja etwas mehr die Taufen verstehen.......

Die Biblische Taufe- Säuglingstaufe-oder Bekehrtentaufe?

Mein Hals ist jetzt so dick wie Petrus sein.

Gute Nacht

LG Ulli   

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 04.10.2014 19:43

Hallo Kind Gottes,

ja, das ist der zentrale Punkt, dem Evangelium zu glauben. Zu glauben, dass uns vergeben ist, weil Jesu Blut uns reinwäscht von unserer Schuld.

In ihm seid auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung. (Eph.1:13/Elberf.)

Bei mir war das auch so, nachdem ich die unten genannten Prozesse (bereuen, umkehren, bekennen, ihm dienen wollen... durchlaufen habe, war ich offen für diese Botschaft, weil ich wusste, dass ich Vergebung brauche, und der Herr half mir, das  Evangelium auch mit dem Herzen und nicht nur mit dem Verstand zu glauben.

Deshalb konnte ich nicht zur Tagesordnung übergehen. Ich war zutiefst betroffen von der Liebe Gottes zu uns und dankte ihm, traurig als ich merkte, dass mein Dank immer zu klein ist. Deshalb gab ich IHM mein Leben, auf dass er mit mir machen soll, was er will.

Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Henoch

 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Kind_Gottes am 04.10.2014 19:19

Hallo zusammen...

"Wodurch" wird man "Christ"? Sicher durch den Geist. Allerdings gehen manche Denominationen davon aus, daß z.B. die Säuglingstaufe den Geist vermittelt.

Unverständige Galater! Wer hat euch bezaubert, denen Jesus Christus als gekreuzigt vor Augen gemalt wurde?  Nur dies will ich von euch wissen: Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen oder aus der Kunde des Glaubens? (Gal.3:1-2/Elberf.) 

Zuerst die Verkündigung des Evangeliums, dann der Glaube, und dann die Versiegelung.

In ihm seid auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung. (Eph.1:13/Elberf.) 

So habe ich das z.B. ganz praktisch erfahren.

Shalom 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 04.10.2014 18:59

Hallo Solana,

ja, es geht alleine von Gott aus, der Vater zieht.

Was kann der Mensch beitragen, ich meine nicht viel, außer dem Wirken des Geistes nachzugeben und sich nicht zu verstocken, also degegen zu sein.

Das Gleichnis vom verlorenen Sohn macht die einzelnen Schritte so schön deutlich Lukas 15, 11-32, einfach anklicken und nachlesen.

Erst geht der Sohn (er steht für uns Menschen) weg, er fällt tief in Sünde, dann merkt er das, er "schlägt in sich", er denkt über sein verkorkstes Leben nach und will nun heim zum Vater (steht für Gott-Vater).

Der Vaster WARTET schon auf ihn, er hält Ausschau und nimmt ihn gerne auf.

Es gibt ein wunderbares Büchlein zu diesem Gleichnis von Willhelm Busch: Jesus unsere Chance.

Die Schritte sind Erkennen der Sünde, bereuen, umkehren zu Gott, Sünde bekennen, Ihm dienen wollen (Tagelöhner...) und seine Gnade annehmen!!!

Henoch

 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 04.10.2014 18:35

Hallo Henoch
Danke für den neuen Thread - scheint ja doch Klärungsbedarf zu bestehen

Um nun doch nochmal bei der Taufe anzuknüpfen (die Diskussion darum war ja Ausgangspunkt dieses Themas) könnte man vielleicht sagen: Nicht der äusserliche Akt der Taufhandlung an sich macht einen Menschen zum Christen, sondern das, was darin symbolhaft ausgedrückt wird:

 

Röm 6, 3 Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, auch wir in einem neuen Leben wandeln
....
11 So auch ihr, haltet dafür, dass ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christus Jesus.
...
15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit?
17 Gott sei aber gedankt, dass ihr Knechte der Sünde "gewesen" seid, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, der ihr ergeben seid.
18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

Wie ich schon im Taufthread schrieb, ist die Voraussetzung dafür Gottes Handeln, seine Liebe, mit der er uns zuerst geliebt hat und uns den Weg frei gemacht hat, zu ihm zu kommen:

 

Der "Freigekaufte" gehört nun dem Herrn, der ihn frei gekauft hat und der allein seine Freiheit garantiert. Und in dem allein das Leben ist - denn "der Sünde Sold ist der Tod".

Daher:

Gal 2,20 Ich lebe, doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dahingegeben.

Soweit mal ein paar Anstösse; vielleicht kommen wir von da aus weiter ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 04.10.2014 17:54

Hallo Ihr Beiden,

also Frage war wie wird man, wann ist man, WODURCH wird man Christ!

Da gibt die Bibel klare Worte dazu.

Sie sagt uns sogar, wann wir unecht sind.

z.B.:

Joh 3,3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen.

Röm 8,9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, wenn denn Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.

2Kor 13,5 Prüft euch selbst, ob ihr im Glauben seid; stellt euch selbst auf die Probe! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, daß Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, daß ihr unecht wärt! (Schlachter 2000)

Henoch