Sterben als Christ - und dann ?

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Merciful am 28.06.2014 17:17

Na, die verstorbenen Geschwister natürlich.

Brüder, wir wollen euch über die Verstorbenen nicht in Unkenntnis lassen, damit ihr nicht trauert wie die anderen, die keine Hoffnung haben. Wenn Jesus - und das ist unser Glaube - gestorben und auferstanden ist, dann wird Gott durch Jesus auch die Verstorbenen zusammen mit ihm zur Herrlichkeit führen. Denn dies sagen wir euch nach einem Wort des Herrn: Wir, die Lebenden, die noch übrig sind, wenn der Herr kommt, werden den Verstorbenen nichts voraushaben. Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen, wenn der Befehl ergeht, der Erzengel ruft und die Posaune Gottes erschallt. Zuerst werden die in Christus Verstorbenen auferstehen; dann werden wir, die Lebenden, die noch übrig sind, zugleich mit ihnen auf den Wolken in die Luft entrückt, dem Herrn entgegen. Dann werden wir immer beim Herrn sein.  Tröstet also einander mit diesen Worten!

(1. Brief des Paulus an die Thessalonicher 4, 13-18; Einheitsübersetzung)

Merciful

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Wintergruen am 28.06.2014 16:49

Hm,, ich finde es schade das man meine Fragen nicht beantworten konnte...

Merciful schreibt: ......und werden die Auferstehung derer, die bereits verstorben sind, miterleben.

was wird denn nun auferstehen??? Der Körper??? Der Geiist ?? aber der stirbt ja nie,,, also bitte wer oder was ???

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Jaco am 28.06.2014 14:25

Hallo Ihr Lieben

abschließend möchte ich mich noch einmal bei Allen Beteiligten bedanken,
mir so viele Fragen beantwortet zu haben.
Danke für Eure Mühe und auch die Zeit, die Ihr dafür aufgewendet habt.
Echt toll, und meine Fragen ja auch nicht "still" blieben sondern immer wieder neue aufwarfen.

Danke, dass ich Euch damit nerven durfte.
Das war von Euch Allen unglaublich toll !

Möchte somit diesen Thread abschließen; sollte noch jemand etwas ergänzen wollen,
würde ich mich freuen, wenn Ihr mir in dem Fall eine PN schreibt.

Danke nochmal an Alle persönlich:
Merciful, cipher, Pal, Henoch, Wintergruen und burgen

Euch Allen Gottes fetten Segen und ein Super-Wochenende für Euch und Eure Lieben

Bis bald, Jaco

 

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Henoch am 28.06.2014 12:06

Hallo Jaco,
Bei Roger Liebi brauche ich auch mehrere Ettappen, er leistet schweizer Präzisionsarbeit und da braucht mein Hirn zum Erfassen viel länger als er zum Sprechen.
Lohnt sich aber fast immer, sich durchzukämpfen.
Henoch

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Jaco am 28.06.2014 10:02

Hallo und Euch Allen einen gesegneten Guten Morgen !

liebe burgen, Du schreibst:
"du,[Jaco], fragst, ob du erstmal 1000 Jahre oder laenger schläfst .
Das, was dich ausmacht schläft nicht. Doch sofort bei Gott im Tempel sind wir nicht,
nachdem wir hier gestorben sind.
Wir sind dann im Paradies, dort wo Abraham uns in seinem Schoß wiegt.
Der Himmel ist ausserhalb der LuftGegend, die mit Raumschiff erreichbar ist.
Und Gott ist nur ein Gebet von uns entfernt."

Liebe burgen,
da bin ich ganz bei Dir, habe es in der Predigt von R.Liebi auch so vernommen
und möchte mich dem auch anschließen. Doch wie bereits erwähnt, habe ich erst 60 Minuten von
der Predigt gehört.

(*lächeln*) ...und ja, Gott ist nur ein Gebet entfernt ! Amen !

Lieber merciful,
könnte gut sein, dass Du mit Deiner Annahme recht hast, dass ich nur sehr schwer akzeptieren kann,
dass unser Erkennen Stückwerk ist.
Und wie ich auch schon schrieb, einige Dinge sind so sonnenklar;
dabei vergesse ich natürlich, dass es der Heilige Geist ist, der mich diese Dinge erkennen läßt.
Na ja, und nun mag es gut sein, dass ich all diese Fragen vom IHM beantwortet haben möchte.
Und schon oft waren es Geschwister im Glauben, durch die der Heilige Geist zu mir sprach...

Weiter schreibst Du:
"Aber wir leben hier auf Erden noch im Glauben und von der Hoffnung, noch nicht im Schauen."

Da bin ich auch etwas anders gestrickt;
auf/an die Zusagen Gottes will ich nicht "nur" glauben und hoffen.
Auf Goittes Zusagen und Verheißungen "nagel ich Gott auch fest";
wenn ER sich daran nicht halten würde...oh man, dann hätte ich ein fettes Problem mit Gott.
Wenn Gott mir sein "Indianerehrenwort" gibt, dann hat ER es bei mir auch ohne Ausnahme einzuhalten.
Und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass ER sie auch einhält.

Lierber merciful,
besonders möchte ich mich bei Dir bedanken,
dass Du so offen Deine persönliche Vorstellung von der "ganzen Sache" mitgeteilt hast.
So ähnlich sehe ich das auch und kann es eben auch nicht alles biblisch belegen... auch aus mangelnder Kenntnis.
Daher mein Anliegen an Euch weiter gegeben  

Ebenso, ganz toll, wie Du es mit der Auferstehung, Entrückung usw. erklärt hast.
Ja, das habe ich verstanden...okay !

Hey, Ihr Beiden
Liebe burgen, lieber merciful,
vielen Dank für Eure Anteilnahme und Euer Bemühen,
mir diese Fragen zu beantworten.
Obwohl ich mir sehr gut vorstellen kann, mit meinen micht enden wollenden Fragen auch "nerven" zu können.

mit merciful's Worten: "[...]  Ich nehme zur Kenntnis, was die Schrift über jenes Leben
nach diesem Leben hier auf der Erde aussagt und lasse mir daran genügen."

Euch Beiden noch einen gesegneten Samstag und ein schönes Wochenende !

Mit lieben Gruss, Jaco

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Merciful am 27.06.2014 23:30

Hallo, Jaco,

mir scheint, du magst es nicht gern akzeptieren, dass unser Erkennen Stückwerk ist.

Du hättest es gern jetzt schon alles klar und deutlich vor Augen.

Aber wir leben hier auf Erden noch im Glauben und von der Hoffnung, noch nicht im Schauen.

Dies gilt es zunächst zu akzeptieren. Ansonsten wirst du nur vergeblich nach Antworten suchen.

Wenn ich dich recht verstehe, geht es dir primär um die Frage, ob ein Christ nach seinem Leben hier auf der Erde sofort, also direkt in die Herrlichkeit Gottes eingeht, oder aber ob er zunächst noch einige Jahre, vielleicht Jahrhunderte warten muss bis zur Auferstehung aus dem Tode. Und dann würde sich noch die Frage stellen, ob er diese Jahre des Wartens bewusst erlebt oder aber quasi schläft und nicht bewusst erlebt.

Ich persönlich stelle es mir so vor, ohne damit behaupten zu wollen, es müsse sich nun unbedingt so verhalten: Wenn ein Christ stirbt, so geht er in seinem persönlichen Erleben quasi sofort in die Herrlichkeit Gottes ein, er bewohnt eine der Wohnungen, die Jesus vorbereitet hat, er erlebt sich als ein aus dem Tode Auferweckter, als einer, der den neuen, geistlichen Leib bereits empfangen hat.

Aus unserer Perspektive aber, die wir noch auf Erden leben, verhält sich die Sache aber so, dass die Auferstehung der Toten noch nicht geschehen ist, wir erwarten diese mit der Wiederkunft Jesu, dann erst werden wir, die wir noch leben, entrückt werden dem Herrn entgegen und werden die Auferstehung derer, die bereits verstorben sind, miterleben.

In deren Perspektive, in deren persönlichem Erleben als bereits Auferweckte mag es so sein, dass jene unsere Entrückung zum Herrn bereits miterlebt haben, obwohl wir, die wir noch auf Erden sind, diese Entrückung noch nicht erlebten, da der Herr für uns noch nicht wieder erschienen ist.

Aber nun sind wir wohl an einem Punkt, da unsere menschliche Vorstellungskraft versagen muss. Da unser Erkennen Stückwerk ist, habe ich nun einmal ein wenig spekulativ überlegt, wie es sich verhalten könnte.

Ich möchte noch anmerken, dass ich selbst mir solche Fragen eigentlich so nicht stelle. Ich nehme zur Kenntnis, was die Schrift über jenes Leben nach diesem Leben hier auf der Erde aussagt und lasse mir daran genügen.

Merciful

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Burgen am 27.06.2014 23:05

hallo Jaco,

wollte nicht so abbrechen.
du fragst, ob du erstmal 1000 Jahre oder laenger schläfst .
Das, was dich ausmacht schläft nicht. Doch sofort bei Gott im Tempel sind wir nicht,
nachdem wir hier gestorben sind.
Wir sind dann im Paradies, dort wo Abraham uns in seinem Schoß wiegt.
Der Himmel ist ausserhalb der LuftGegend, die mit Raumschiff erreichbar ist.
Und Gott ist nur ein Gebet von uns entfernt.

RL hat etliche Bibelstellen betraxhtet, die uns vom Jenseits berichten.
Allerdings sind manche Begriffe in ihrer Bedeutung manchmal auch fehlgedeutet worden und so
kommt es zu Verwirrung.

Gruß
Burgen  

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Jaco am 27.06.2014 22:54

Hallo liebe Henoch

na ja, habe ja auch noch einige andere Tagesaufgaben...

Aber - die Predigt ist ca 2,5 Stunden lang und eine ganze Stunde habe ich bereits gehört...
Mhm, auch alles verwirrend...
Glaube, dass ich die Predigt Stück für Stück hören muss... Habe manchmal das Gefühl der Roger Liebi
weiss stellenweise selbst nicht, wo er gerade ist...(*sorry, mein ganz persönlicher Eindruck*)

Nun gut, Henoch. Ich will (hartnäckig) dran bleiben und werden sie auch zu Ende hören.
Na, mal sehen...

Danke, liebe Henoch !

Dir einen schönes und gesegnetes Wochenende, Jaco

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Burgen am 27.06.2014 22:52

der Vortrag zum Thema ist gut aufgebaut, aber sehr lang und dadurch schwierig konzentriert zu bleiben.

Der Schaecher am Kreuz hat jedenfalls in letzter Minute Jesus als den Messias erkannt und wurde
so im hier und jetzt von Jesus gerettet.
Jesus gibt ihm die Gewissheit, nachdem er gestorben sein wird, bei ihm dort zu sein,
wo diejenigen sind, die ihm geglaubt haben.

Unsere Koerper sind bis zur Entrückung das Gefährt fuer Seele und Geist.
Lazarus ist in Abrahams Schoß, dem Paradies, wo er sich von den Leiden seines schweren Lebens
erholen kann.
Das duerfte vergleichbar sein fuer unser Sein nach dem irdischen Tod.
Ich glaube nicht, dass wir dort mit unserer Zeitvorstellung konfrontiert werden.
So kommen wir ebenfalls in den Genuss , dass 1000 Jahre bei Gott wie 1 Tag sind.

R.L. sagt, dass Paradies der Aufenthaltsort fuer  die, die IHM geglaubt haben , aber noch nicht
der neue Himmel ist. Der Geist schläft nicht.

Der Geist-   

Re: Sterben als Christ - und dann ?

von Henoch am 27.06.2014 22:40

Hallo Jaco,
all diese Fragen beantwortet die Predigt von Roger Liebi.
Wenn Du mal Zeit hast, es lohnt sich.
Gruß Henoch