Trifft das bei Euch auch zu?

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von lowokol am 16.05.2014 19:24

Hallo Pal,
schau selbst -die Antwort gibt das Wort .Das soltest Du hören...


Zur Erklärung:
Der nachfolgende dicke schwarze Satz bedeutet die getaenden Wunder und taten der Apostel zwischen der rede Christus und dem schriftlichen bewahren,das vor geschriebene.

Und der Herr wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch die mitfolgenden Zeichen.
Übrigens die Schlange hochgehoben hat Paulus auf Malta -nach zu lesen in der Apostelgeschichte



Hier werden die gläubig gewordenen Apostel beschrieben ,was Du ja auch schön mit Bibelversen bewiesen hast.

mcg lowokol

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von Pal am 16.05.2014 16:54

Markus 16, 17 Diese Zeichen aber werden die begleiten, die gläubig geworden sind: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, sie werden in neuen Sprachen reden, 18 Schlangen werden sie aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.

Obwohl @Lowokol mir nicht glauben wird, steht hier tatsächlich etwas von den "Gläubig-gewordenen" und nicht von den "Apostel-gewordenen".

Ja, die "gefährliche Masche" der Zeichen und Wunder! - Da verwundert man sich nur warum die Pfingstgemeinde sich so danach ausstreckte?

Apg 4:29-30 Und nun, Herr, siehe an ihre Drohungen und verleihe deinen Knechten, mit aller Freimütigkeit dein Wort zu reden; indem du deine Hand ausstreckst zur Heilung, und daß Zeichen und Wunder geschehen durch den Namen deines heiligen Sohnes Jesus!

Voraussichtlich wird jetzt @Lowokol erwidern, das dieses Gebet nur ein "Apostel-Gebet" und kein allgemeingültiges Gebet sei. Aber das glaube ich persönlich nicht.

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Nun zur praktischen Seite der Frage:

Petrus selbst ist ein einzigartiges Beispiel dafür, das er "größeres" vollbrachte als Jesus, insofern größer, als das sein Schatten bereits die Menschen heilte und er sie nicht erst berühren mußte. (Apg 5:15) - Aber das war ja schließlich der außergewöhnliche Apostel und kein "normaler Gläubiger" - werden manche schlußfolgern.
Paulus selbst ließ zwar Demas krank zurück, aber auch von ihm liest man so gesehen "größeres": Apg 19:11-12 Und Gott wirkte ungewöhnliche Wunder durch die Hände des Paulus, so daß sogar Schweißtücher oder Gürtel von seinem Leibe weg auf die Kranken gelegt wurden und die Krankheiten von ihnen wichen und die bösen Geister ausfuhren.

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Nun zur persönlichen Seite der Frage:

Wie es manche von euch wissen, bin ich ja tatsächlich Missionar. Als solcher sollte ich also zumindest einiges von der "Palette" erfüllen oder erfüllt haben.
Dieweil ich aber ein ganz besonderer Looser bin, würde ich mich da nicht mit brüsten, selbst wenn durch meine Gebete manche Dämonen das Weite gesucht haben sollten, - was sich natürlich nicht ausdrücklich beweisen ließe. -

Wie sollte ich nun, aufgrund der "fehlenden Zeichen", in meinem Leben reagieren?

Sollte ich depressiv werden? - Dazu bin ich ein viel zu fröhlicher Vogel! -
Sollte ich meinen Missionsdienst an den Nagel hängen? - Niemals, den hat ja Gott auf mein Herz gedrückt!
Sollte ich mich selbst verdammen? - Dazu bin ich auch nicht der passende Typ!
Sollte ich Zeichen und Wunder als Heute-Ungültigkeit erklären? - Das würde ich nicht als Wahrheit empfinden.
Sollte ich sie über- oder unterbetonen? - Eben beides gilt es zu vermeiden.

Was habe ich da denn noch so in meiner Bibel gelesen?

Luk 9:1 Als er aber die Zwölfe zusammengerufen hatte, gab er ihnen Kraft und Gewalt über alle Dämonen, und Krankheiten zu heilen!
Also Jesus teilte diese Wunderkräfte aus.

Ganz besonders im charismatische Christenraum wird dieser Vers ein wenig anders verstanden: So wie wenn die Jünger sich die Vollmacht nahmen! Und dann wird schnell einmal gepredigt: Ihr müßt euch die Vollmacht selbst aneignen! -
Nun das wird auch eifrig probiert und endet öfters im Frust.

Ich, für meinen Teil, mache weiter mit dem was ich bin und habe und geschenkt bekomme.
Sollte ich eines Tages so richtig "fullpower" Vollmacht haben, so werde ich euch davon berichten. Ok?

Solange das nicht der Fall ist, bleibe ich ehrlich und betreibe weder Vogelstrauß-politik, noch verzehre ich mich vor Verlangen nach dem Übermenschlichen.
Da gilt für mich persönlich eher das folgende Motto:

Psa 131:1-2 ...und ich wandle nicht in Dingen, die zu groß und zu wunderbar für mich sind. Habe ich meine Seele nicht beschwichtigt und gestillt? Gleich einem entwöhnten Kinde bei seiner Mutter, gleich dem entwöhnten Kinde ist meine Seele in mir.

Sollte mein Schöpfer mir allerdings eines Tages Übermenschliches anvertrauen wollen, so will ich mich dagegen keineswegs verwehren... Warum auch? Wenn nur Jesu Name verherrlicht wird ... (und nicht meiner!)

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von lowokol am 16.05.2014 15:24

Hallo,
die beschriebenen Zeichen und Wunder wurden von den Apostel getan!!

Markus 16, 17 Diese Zeichen aber werden die begleiten, die gläubig geworden sind: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, sie werden in neuen Sprachen reden, 18 Schlangen werden sie aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.







Fakt ist das Jesus wie folgt zukünftig betrachtet ermahnt.







Mathhäus

23 Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch noch nie gekannt; weicht von mir, ihr Übeltäter!



Man sollte sehr vorsichtig sein einer Zeichen Und Wunder Masche zu erlegen ,weil Jesus ebenso ermahnt:

Mathhäus 24




mcg lowokol

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von cipher am 16.05.2014 15:14

Nun - so etwas ist in der Tat etwas ... leichtsinnig und unpraktisch. Eine zünftige Badehose wäre weit vorteilhafter für einen solchen Versuch...

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von regulus am 16.05.2014 15:08

Zitat cipher : Nein - ich bin auf die Idee noch nicht gekommen. Aber ich weiß von dem Autor Adrian Plass, dass er mehrere Abende versuchte, einer Büroklammer zu gebieten - doch auch die rührte sich nicht von der Stelle...

 

Ich hörte den Pastor einer Pfingstgemeinde sagen,  dass er mit Schlips  und Anzug auf einen See ruderte um dann zu probieren,  ob er schon über Wasser gehen könne.

Solche Versuche  sind natürlich Unsinn und große Mißverständnisse.  Ich glaube,  dass in der Not oder wenn es wirklich wichtig ist Gott schon Wunder wirkt und so habe ich auch von vielen Begebnissen gelesen,  wo Missionare einiges erlebten.

Es ist also nicht wichtig meinen Glauben mit solchen Versuchen zu prüfen,  aber in der Not oder wenn es für das Seelenheil sehr wichtig ist vertraue ich  schon solcher göttlich starken Mithilfe.  Selbst eine Gebetserhörung ist für mich schon ein Zeichen.

Gottes Kraft läßt sich eben nicht vorführen oder mal als Selbsttest erleben.

 

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von cipher am 16.05.2014 11:31

Aber nein. Warum Du es dennoch tust, wird Dein Geheimnis bleiben.

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von marjo am 16.05.2014 11:23

Ganz provkant würde ich hier anmerken wollen, dass Jesus zu irdischen Lebzeiten keinen einzigen Menschen errettet hat. Erlöste Sünder gab es erst ab Pfingsten. Spricht Jesus von Johannes 14 also von "Größerem" so meint er die Erlösung von Menschen.

lieben gruß, marjo

p.s.: Ich muss nicht erwähnen, dass sich kein einziger Menschen diese "größeren" Taten auf die eigene Fahne schreiben kann, oder? ;) 

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von cipher am 16.05.2014 11:17

Meines Wissens nicht. Ich denke, dass dieser Satz in einem ähnlichen Zusammenhang zu betrachten ist, wie Joh. 14,12: 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zu meinem Vater gehe. Sicher hat Jesus damit nicht gemeint, dass jemand eine noch "großartigere Errettung", ein "noch bessseres Evangelium" bringen werde. "Größer" mein hier, denke ich, die Anzahl derer, die mit dem Evangelium erreicht werden. Mir kommt bei dem "Berg" eher ein Hindernis in den Sinn, welches mit Hilfe des Glaubens überwunden oder beseitigt werden kann.

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von Merciful am 16.05.2014 10:22

Wir müssen dies hier nicht vertiefen. Aber in der textkritischen Forschung gilt dies als Tatsache, wenn ich mich nicht irre. In einigen Bibelausgaben wird auch darauf hingewiesen.

Merciful

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von Merciful am 16.05.2014 10:20

Nochmal zu jener Verheißung, der Gläubige könne Bergen befehlen - hat man je gesehen, dass ein Gläubiger einem Berg befahl und dieser bewegte sich an einen anderen Ort?

War die Verheißung Jesu nicht im übertragenen Sinn gemeint? Oder gab es schlicht nie eine Veranlassung für einen Gläubigen, einem Berg zu befehlen?

Wie verhält es sich dann aber mit jener Aussage in Markus 16? Schlangen anfassen und tödliches Gift trinken - wörtlich oder übertragen zu verstehen?

Von Paulus meine ich gelesen zu haben, dass er von einer Schlange gebissen worden war. Aber er starb nicht, woraufhin die Menschen ihn als einen Gott verehren wollten. Aber kann man hier von einem Wunder sprechen? Vielleicht war es eine recht harmlose Schlange, deren Biss eben nicht tödlich war?

Merciful