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Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Merciful am 14.01.2016 22:09

Ich denke, es geht kahate um das grundsätzliche Anliegen, biblische Offenbarung und naturwissenschaftliche Erkenntnisse zusammen zu bedenken.

Es gibt eine schöne CD von Pfarrer Clemens Bittlinger und dem Physiker Andreas Burkert zu diesem Thema:

Urknall und Sternenstaub: Eine Reise zum Beginn der Zeit

Glaube und Naturwissenschaft im Gespräch, voneinander lernen, die Größe Gottes erahnen.

Milliarden von Jahren und Milliarden von Galaxien - für uns Menschen unvorstellbare Zeitspannen und Räume.

Aber Gott hat es gefallen, auf der kleinen Erde als Mensch unter Menschen zu leben und ihnen das Evangelium zu predigen.

Mehr noch, er liebte die Menschen bis in den Tod auf Golgatha, sie zu erlösen von Sünde und Schuld.

So wurde der Schöpfer des Universums, des Himmels und der Erde auch ihr Erlöser und Heiland.

Merciful

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Merciful am 14.01.2016 11:38

Hallo, kahate,

ich sehe eine Widersprüchlichkeit in diesen Worten.

Nimmt man Jesu Aussage, dass, wer ihn sehe, den Vater sehe, hinzu, so ergibt sich, dass der Vater nicht unpersönlich ist.

Mir geht es insbesondere um jenen Punkt, dass der Schöpfer und die Schöpfung unterschieden werden müssen.

Deine Worte klingen so: Die Schöpfung ist Gott. Die Schöpfung ist der Schöpfer.

Aber wie begründest du diese These, die doch in dieser Form von der Schrift nicht vertreten wird?

Zwar ist die Gemeinde Gottes der Leib Christi. Und doch sehe ich dieses Wort eher als ein Bild.

Denn die Gemeinde wird auch Braut Christi genannt und Herde des guten Hirten.

Da erscheint also die Gemeinde als Gegenüber zu Gott, nicht etwa als Gott selbst.

Wie viel mehr müssen wir dann aber auch die Schöpfung als Schöpfung sehen und nicht etwa als Schöpfer.

Merciful

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 13.01.2016 23:38

Gott ist gegenwärtig (Gerhard Tersteegen, 1697-1769)

Gott ist gegenwärtig.
Lasset uns anbeten und in Ehrfurcht vor ihn treten.

Gott ist in der Mitte.
Alles in uns schweige und sich innigst vor ihm beuge.

Wer ihn kennt, wer ihn nennt,
schlag die Augen nieder; kommt, ergebt euch wieder.

Merciful

Re: Die Gewissheit, das ich einen Retter brauche

von Merciful am 12.01.2016 08:46

So gewiss wir einen Retter brauchen und haben, so gewiss ist es, dass Jesus uns von Sünden erlöst.

Es geht also darum, durch den Glauben an Jesus mit dem Sündigen aufzuhören.

Es geht darum, durch den Glauben an Jesus Gott zu dienen.

Es geht darum, durch den Glauben an Jesus den Nächsten zu lieben.

Es geht darum, durch den Glauben an Jesus Frieden mit Gott zu haben und die Seligkeit zu erlangen.

Merciful

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Merciful am 12.01.2016 00:27

Dies sagte Jesus. Und er erhob seine Augen zum Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist da. Verherrliche deinen Sohn, damit der Sohn dich verherrlicht.

Denn du hast ihm Macht über alle Menschen gegeben, damit er allen, die du ihm gegeben hast, ewiges Leben schenkt.

Das ist das ewige Leben: dich, den einzigen wahren Gott, zu erkennen und Jesus Christus, den du gesandt hast.

Gerechter Vater, die Welt hat dich nicht erkannt, ich aber habe dich erkannt, und sie haben erkannt, daß du mich gesandt hast.

Ich habe ihnen deinen Namen bekannt gemacht und werde ihn bekannt machen, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen ist und damit ich in ihnen bin.

(Evangelium nach Johannes 17, 1+2+3+25+26; Einheitsübersetzung)

Ich lese und verstehe diese Worte so, dass Erkenntnis Gottes eine Gabe Gottes ist und auf dem Wirken Jesu Christi beruht.

Erkenntnis Gottes, des Vaters, ist immer auch Erkenntnis Jesu Christi, des Herrn, des Sohnes Gottes.

Merciful

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Merciful am 11.01.2016 22:53

Dies ist meines Erachtens keine Erkenntnis, sondern deine Definition.

Du definierst dir Gott in dieser Weise.

Dies ist aber keine Erkenntnis.

Eine Erkenntnis wäre es nur dann, wenn du plausible, zwingende Gründe vorlegen würdest.

Nun lehrt aber die Bibel, dass das Wort Fleisch wurde in der Person Jesu Christi.

So ist also der Sohn Gottes Mensch und Person.

Und nicht etwa unpersönliche Materie.

Also ist deine 'Erkenntnis' keine Erkenntnis, sondern schlicht eine Definition, die der Schrift nicht genügt.

Merciful

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Merciful am 11.01.2016 11:35

Was die Auslegung der Bibel betrifft, ist es entscheidend, genau zu erfassen, was sie sagt.

Es gibt weder einen Grund noch eine Notwendigkeit, auch keine Berechtigung, die Botschaft der Bibel zu verändern.

Wenn die Bibel sagt, dass Himmel und Erde Schöpfung Gottes sind, warum sollten wir dann widersprechen und meinen, die Schöpfung selbst sei Gott?

Die Botschaft der Bibel oder der Glaube an Gott werden dadurch nicht verständlicher oder einfacher.

Vielmehr ist es die Aufgabe und Verantwortung der Christenheit, das Wort der Bibel so zu bewahren, wie es gegeben ist.

Die Auseinandersetzung mit den Erkenntnissen der Wissenschaft muss die Christenheit nicht fürchten.

Jene Erkenntnisse der Wissenschaften geben uns aber keinerlei Hinweise oder Anlass zu meinen, die Schöpfung sei Gott.

Sondern wir halten daran fest, dass Gott der Schöpfer der Schöpfung ist.

So ist es auch logisch, einsichtig und nachvollziehbar.

Merciful

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.01.2016 23:43

Dann sah ich einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, auch das Meer ist nicht mehr.
Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel herabkommen; sie war bereit wie eine Braut, die sich für ihren Mann geschmückt hat.
Da hörte ich eine laute Stimme vom Thron her rufen: Seht, die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte wohnen, und sie werden sein Volk sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein.
Er wird alle Tränen von ihren Augen abwischen: Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen.
Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr.
Er sagte zu mir: Sie sind in Erfüllung gegangen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt.
Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein.

(Offenbarung an Johannes 21, 1-7; Einheitsübersetzung)

Merciful

Re: Wir müssen hier endlich lernen !

von Merciful am 10.01.2016 21:07

Religion und Glaube einerseits, Vernunft und Logik andererseits schließen einander nicht aus.

Es ist unser Bekenntnis, dass Gott das Wort ist, der Logos.

Nicht sollte hier das Bild des dümmlichen, 'leichtgläubigen' Christen gezeichnet werden.

Im Gegenteil, wer durch Jesus Christus erlöst worden ist von Sünde und Tod, der ist auch befreit, Weisheit Gottes zu lernen.

Leben nach den Geboten Gottes, Gottes Schöpfung bewahren und achten, Nächstenliebe üben - dies lehrt uns schon die Bibel.

Merciful

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Merciful am 10.01.2016 10:18

Dies ist aber nicht biblische, christliche Lehre.

Die Menschen früherer Völker und Kulturen meinten auch, Gott und Natur seien identisch.

Eine solche Auffassung hat schon der Schöpfungsbericht in Genesis 1 verworfen.

Gott hat etwa Sonne und Mond als Lichtlein am Gewölbe des Himmels erschaffen.

Dies bedeutet nicht, dass die Sonne Gott ist. Sie ist Schöpfung Gottes.

So unterscheidet auch Johannes, wenn er Gott als das Wort verkündet, durch welches alles geworden ist.

Das Wort aber wurde Fleisch in dem Menschen Jesus Christus.

Darum, wer den Sohn sieht, sieht den Vater.

An den Werken der Schöpfung freilich ist Gottes Wesen erkennbar, aber nur wie in einem Spiegel.

Denn die Schöpfung ist nicht Gott, sondern Gottes Schöpfung.

Merciful