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Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Cleopatra am 25.06.2017 09:02

Guten Morgen, ihr lieben,

heute ist Sonntag und ich bin mal nicht in der Gemeinde. Das ist sehr ungewöhnlich ;-D

Aber ich bin seit Mittwoch krank und daher wäre es heute nicht ratsam, zur Gemeinde zu gehen, zumal heute auchnoch Taufe im Freien ist.

Morgen versuche ich wieder fit zu sein, deshalb trinke ich in den letzten Tagen ganz viel Tee mit Honig und lutsche Ricola-Bonbons

Ihr lieben, wie geht es euch denn?
Ich bin dankbar, dass es diese Nacht endlich nochmal geregnet hat, bei uns ist alles sehr sehr trocken geworden, da wir nun fast zwei Wochenlang keinen Regen hatten, dafür aber immer Temperaturen um die 30 Grad.

Was habt ihr heute vor?
Ich wünsche euch einen guten Wochenstart und Gottes Segen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 25.06.2017 08:59

Mir fällt auf, dass du lieber Jonas immerwieder Behauptungen als einzig Richtig hinstellst, ohne sie biblisch begründen zu können.

Zum Beispiel:

Das ist eine Behauptung, die du stellst.
Adam hätte zugeben sollen, dass er gesündigt hat ja. Aber woher hast du bitteschön die Angst?
Adam hat die Frucht ganz bestimmt sehr gut geschmeckt.
Aus Angst soll er nun die Frucht gegessen haben?
Das steht nirgends in der Bibel.




Und trotzdem gibt es noch andere Sünden wie Ehebruch, stehlen, töten und so weiter.
Und auch dafür ist Jesus gestorben.
Zu sagen, Jesus sei nur wegen der Lügen (nicht noch die anderen Sünden) gestorben, ist falsch.

Die Wortspiele finde ich auch zu gewagt und zu weit hergeholt.

Lg Cleo

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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 25.06.2017 08:50

Lieber Jonas,

ich wüsste gerne mal, welche Glaubensrichtung du da vertrittst.
Da sind schon wieder einige Ungereimtheiten.

Hast du auch nur einen einzigen Bibelvers, der das belegt?

Also gibt es auch unter Menschen eine Hierarchie sozusagen?
Also von mir bekommt nur Gott die Verehrung.
Wir sollen keine anderen Gotter haben. Und einen anderen zu verehren, ist meiner Meinung nach Götzendienst.

Es gibt Menschen, die ich besonders schätze, die mir Vorbilder sind und so weiter.
Aber vor Gott sind alle Menschen gleich.
Kennst du das Gleichnis vom Pharisäer und dem Zöllner?
Der Pharisäer hat vielleicht wirklich so viel gespendet und so weiter. Und er sagte ja die Wahrheit.
Aber er sah sich größer als den Zöllner.

Schau mal, was ich dir aus 3. Mose herausgesucht habe.
"3Mo 19,32 Vor grauem Haar sollst du aufstehen und die Person eines Greises ehren, und du sollst dich fürchten vor deinem Gott. Ich bin der HERR."
Aha.... Ehre wem Ehre gebührt....?


Eigentlich interessiert es mich nicht besonders, was andere da machen.
Ich meine- was hat denn eine verstorbene Person davon?
Sie hat vielleicht gerade Party bei Gott oder leidet bittere Qualen in der Hölle.
Was interessiert diesen Menschen noch, was auf der Erde passiert...?


Und wer ist es bitte? Biitte mit Bibelstelle.


Diesen Satz verstehe ich nicht ganz.
Meinst du mich oder Henoch?
Und woran machst du diese Behauptung fest?
Und was genau meinst du damit?

Lg Cleo

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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 24.06.2017 12:00

Hallo Jonas,

ich habe mir die Mühe gemacht, dir Bibelstellen aufzuzeigen, die deiner Sichtweise wiedersprechen.
Henoch hat es auch getan.

Außerdem habe ich mir die Mühe gemacht, einige deiner Aussagen nach meiner Meinung biblischer Sichtweise zu berichtigen.

Ich weiß auch, dass dir im Moment viele "wiedersprechen", aber da ich mir diese Mühe gemacht habe- was sagst du zu meinem Beitrag?
Stimmst du darüberein?
Oder kannst du etwas anhand der Bibel wiederlegen?

Wäre schön, mehr davon zu hören als ein "Mit Verlaub,sie sind aber unlogisch.", denn ich finde da gerade garnichts unlogisch.
Wenn du etwas nicht verstehst, versuchen wir gerne, es dir genauer zu erklären.

Lg Cleo

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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 24.06.2017 07:57

Ganz genau so meine ich es auch.



Um also deiner Argumentation nach zu verstehen, darf ich davon ausgehen, dass du mich nun auch so sehr ehrst wie Verstorbene und Engel...?

Lg Cleo

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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 24.06.2017 07:54

Lieber Jonas,

in deinem beitrag finde ich viele Dinge, die ich in der Bibel nicht wiederfinde.

Wo genau findest du das zum Beispiel in der Bibel?
Adam hat gegessen. Aber wieso, hat er nicht gesagt. Wird auch nirgends erwähnt.
Außerdem ist Adams Sünde nicht doe gewesen, die Schuld von sich abzuweisen, sondern von der Frucht zu essen, denn dies war verboten.



Nein, nicht nur aufgrund der Lügen, sondern aufgrund aller Sünden.

Unsere Interpretatinen entstammen ja der Bibel.

Lies mal bitte 2. Mose 24, 3. Mose 4, (hier wird das Opfer ausführlich beschrieben).
Sinnbildlich für alle Verse:

Vers 20: "Und er soll mit dem Stier tun, wie er mit dem Stier des Sündopfers getan hat; ebenso soll er damit tun. Und so erwirke der Priester Sühnung für sie, und es wird ihnen vergeben werden."


Also das ist ja eine lustige Interpretaion, das habe ich ja noch nie gehört ;-D
Kannst du das auch den Enländern, Griechen und in allen anderen Sprachen aufführen, schließlich haben die auch alle eine Bibel, nur andere Worte ;-D


Das ist mir auch sehr unbekannt.
Was werden denn dann David, Mose und so in Wirklichkeit geopfert haben, wenn in der Bibel "Widder" stand...?
Und woher hast du diese Überzeugung?

Ich bin auf die Antworten gespannt.

Lg Cleo

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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 23.06.2017 07:54

Hallo Jonas, das "wir ehren die Engel nur" wiederspricht auf jeden Fall den Satz von SrLydia, die eben schrieb: "... Nein, wir beten sie nicht an! Aber wir bitten sie um ihre Hilfe und um ihre Fürsprache für uns...."

Das hatte ich damit gemeint.

Dein Argument, dass wir eben unseren Nächsten ehren sollen, finde ich nicht sehr hilfreich.
Es kommt mir vor, als würde nur das gleiche Wort benutzt.

Denn du argumentierst ja eben, dass du den Engeln und Heiligen besondere Ehre geben möchtest.
Und damit hast du bestimmt nicht die Ehre gemeint, mit der wir einander begegnen sollen.

Das ist ja jetzt nur das gleiche Wort, oder?

Du hast geschrieben:

Lg Cleo

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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 23.06.2017 07:47

Die Antworten würden mich auch interessieren, denn gerade im alten Testament sehen wir ja, wie Sündopfer gefordert werden.

Das ist kein Irrglaube, das steht im dritten Buch Mose.

Lg Cleo

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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 22.06.2017 07:33

Guten Morgen Jonas,

Nun, das widerspricht jedenfalls als erstes schonmal der Fürbitte.
Ich denke, die Motivation scheint ja auch ganz nett, aber ich glaube nicht, dass es Gottes Wille ist.

Denn Gott alleine gebührt die Ehre.
Engel sind "Diener". Wie wir in diesem Thread schon gesehen haben, haben sie die Ehre immer abgewiesen und auf Gott gezeigt.

Auch scheinen wir unterschiedlich die "Heiligen" zu sehen.
Ich verstehe die Bibel so, dass wir geheiligt wurden.
Das bedeutet- wir sind auch Heilige vor Gott.

Es ist natürlich gut, Vorbilder zu haben.
Aber Ehre gebührt eben nur und einzig alleine Gott.

Lg Cleo

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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 21.06.2017 09:20

Das habe ich mir gestern schon überlegt, aber da es quasi von Anfang an mit um dieses Thema geht, habe ich jetzt einfach dementsprechend den Titel ergänzt, ich hoffe, dass ist für alle ok.

Lieber Jonas, ich habe in Erinnerung, dass in der Bibel genau das Gegenteil steht.
Nicht wir sollen vor den Engeln niederfallen und anbeten, nein, sie dienen uns.(bz werden uns noch dienen)

Lg Cleo

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