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Re: Geistesgaben

von Cleopatra am 25.06.2017 13:33

Hallo Steve,

hast du meine Beiträge hierzu gelesen?
Ich habe auch extra Bibelabschnitte zitiert, die meine These begründen.

Ganz klar: NEIN.

Ich habe noch nie in Sprachen geredet (abgesehen von Englisch und Französich in der Schule, aber wir wissen ja, dass hier etwas anderes gemeint ist).
Deine Aussage würde dementsprechend bedeuten, dass ich noch nie im heiligen Geist erfüllt war.
Siehst du das so?


Hierrüber bin ich gestolpert.
Mal so ganz blöde gesagt.... ich wurde damals von meinem Onkel getauft.... den heiligen Geist habe ich empfangen.

Den heiligen Geist hat jeder, der erettet ist.
Denn der heilige Geist hat nicht nur die Aufgabenverteilung als "Job", er ist auch viel mehr.
Er ist Übersetzer (du hast es angesprochen, wenn man nicht weiß, was man beten soll zB), aber auch Pfand.

Lies mal Epheser 1, ; 13 ...auf den auch ihr gehofft, nachdem ihr gehört habt das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, in dem ihr auch, nachdem ihr geglaubt habt, versiegelt worden seid mit dem Heiligen Geist der Verheißung,  der das Unterpfand unseres Erbes ist, zur Erlösung des erworbenen Besitzes, zum Preis seiner Herrlichkeit.

Mit diesem Vers im Hinterkopf habe ich die ganze Zeit argumentiert.
Der heilige Geist ist auch ein Pfand, das wir in den Himmel kommen. Und wer bekommt einen solche Pfand? Der geglaubt hat, wie wir hier lesen.
Also schlussfolgere ich: Wer das Pfand hat, ist errettet. Wer das Pfand nicht hat, ist nicht errettet.
Der heiliige Geist kehrt quasi bei der Bekehrung in uns ein. Er hat viele verschiedene Aufgaben.

Ich wiederhole meine Frage, denn diese war ja noch nicht beantwortet:
Vielleicht hilft ja mehr die Gegenfrage, dessen Antwort ich gerne von dir hören würde:
Wenn jemand nicht in Sprachen reden kann, was meinst du- kann der Mensch trotzdem vom heiligen Geist erfüllt sein?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 25.06.2017 13:21

So sehe ich das auch solana, wobei ich gestehen muss, das Wort "Etymologie" vorher noch nie etwas gehört zu haben ;-D

Lg Cleo

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Re: Single Raum 74...

von Cleopatra am 25.06.2017 13:19

Ihr werdet lachen- meine Schwester hat auf Glaube.de tatsächlich ihren Mann gefunden ;-D

Aber sowas sehe ich doch als eher selten an.

Grundsätzlich ist dies hier keine Single-Plattform.
Man lernt sich natürlich gegenseitig kennen in Gesprächen und Nachrichtenaustausch.

Aber der Sinn und Zweck dieser Community ist definitiv ein anderer (siehe AGBs)

Lg Cleo

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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 25.06.2017 12:06

Zum Thema Sprache hilft vielleicht folgendes Beispiel.

Wir haben ja hier die Ableitung von Lamm zum Licht gesehen.

Nun, Lamm heißt auf Englich "lamp" und Licht "light".

Wie lieber Jonas machst du die englische Ableitung?

Bitte auch hier: Das französische Wort für Lamm ist "agneau" und für Licht "lumière.

Wie machst du hier die Ableitung?

Ich meine, die Religion ist ja Landunabhängig, und die Bibel gilt für alle, stimmts?

Dann müsste es doch (um deiner Logik zu folgen) auch in diesen beiden Beispielen genauso herleiten lassen.

Lg Cleo

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Re: Geistesgaben

von Cleopatra am 25.06.2017 12:02

Hallo Steve,
wie du in den von mir zitierten Versen aus Römer 12 und 1.Korinther 12 sehen kannst, ist das Sprachenreden sehr wohl eine der vielen Gaben.
Sie ist nicht Beweis des erfülltsein mit dem heiligen Geist.

Vielleicht hilft ja mehr die Gegenfrage, dessen Antwort ich gerne von dir hören würde:
Wenn jemand nicht in Sprachen reden kann, was meinst du- kann der Mensch trotzdem vom heiligen Geist erfüllt sein?

Lg Cleo

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Re: der Zauberer Simon aus Samaria - Apg 8, 4-26

von Cleopatra am 25.06.2017 11:58

Hallo Steve,

ich möchte dir nichts unterstellen, sorry, wenn es so ankommt.
Mich hat deine Aussage schon sehr erschreckt.

Ich habe hier einen Thread dazu begonnen.

Bitte antworte da.

Lg Cleo

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Geistesgaben

von Cleopatra am 25.06.2017 11:55

Dieses Thema kam in einem anderen Thread auf.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die verschiedenen Geistesgaben herauszusuchen:

Römer 12:
1 Ich ermahne euch nun, Brüder, durch die Erbarmungen Gottes, eure Leiber darzustellen als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer, was euer vernünftiger Gottesdienst ist.
2 Und seid nicht gleichförmig dieser Welt, sondern werdet verwandelt durch die Erneuerung des Sinnes, dass ihr prüfen mögt, was der Wille Gottes ist: das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.
3 Denn ich sage durch die Gnade, die mir gegeben wurde, jedem, der unter euch ist, nicht höher von sich zu denken, als zu denken sich gebührt, sondern darauf bedacht zu sein, dass er besonnen sei, wie Gott einem jeden das Maß des Glaubens zugeteilt hat.
4 Denn wie wir in einem Leib viele Glieder haben, aber die Glieder nicht alle dieselbe Tätigkeit haben,
5 so sind wir, die vielen, ein Leib in Christus, einzeln aber Glieder voneinander.
6 Da wir aber verschiedene Gnadengaben haben nach der uns gegebenen Gnade, so lasst sie uns gebrauchen: Es sei Weissagung, in der Entsprechung zum Glauben;
7 es sei Dienst, im Dienen; es sei, der lehrt, in der Lehre;
8 es sei, der ermahnt, in der Ermahnung; der abgibt, in Einfalt; der vorsteht, mit Fleiß; der Barmherzigkeit übt, mit Freudigkeit.


Wir sehen, es gibt unterschiedliche Gaben.
1. Korinther 7,7 Ich wünsche aber, alle Menschen wären wie ich; doch jeder hat seine eigene Gnadengabe von Gott, der eine so, der andere so.

1. Korinther 12:
4 Es gibt aber Verschiedenheiten von Gnadengaben, aber es ist derselbe Geist;
5 und es gibt Verschiedenheiten von Diensten, und es ist derselbe Herr;
6 und es gibt Verschiedenheiten von Wirkungen, aber es ist derselbe Gott, der alles in allen wirkt.
7 Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes zum Nutzen gegeben.
8 Denn dem einen wird durch den Geist das Wort der Weisheit gegeben; einem anderen aber das Wort der Erkenntnis nach demselben Geist;
9 einem anderen aber Glauben in demselben Geist; einem anderen aber Gnadengaben der Heilungen in dem einen Geist;
10 einem anderen aber Wunderwirkungen; einem anderen aber Weissagung, einem anderen aber Unterscheidungen der Geister; einem anderen verschiedene Arten von Sprachen; einem anderen aber Auslegung der Sprachen.
11 Dies alles aber wirkt ein und derselbe Geist und teilt jedem besonders aus, wie er will.
12 Denn wie der Leib einer ist und viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, obwohl viele, ein Leib sind: so auch der Christus.
13 Denn in einem Geist sind wir alle zu einem Leib getauft worden, es seien Juden oder Griechen10, es seien Sklaven oder Freie, und sind alle mit einem Geist getränkt worden.
14 Denn auch der Leib ist nicht ein Glied, sondern viele.
15 Wenn der Fuß spräche: Weil ich nicht Hand bin, gehöre ich nicht zum Leib; gehört er deswegen nicht zum Leib?
16 Und wenn das Ohr spräche: Weil ich nicht Auge bin, gehöre ich nicht zum Leib; gehört es deswegen nicht zum Leib?
17 Wenn der ganze Leib Auge wäre, wo wäre das Gehör? Wenn ganz Gehör, wo der Geruch?
18 Nun aber hat Gott die Glieder bestimmt, jedes einzelne von ihnen am Leib, wie er wollte.
19 Wenn aber alles ein Glied wäre, wo wäre der Leib?
20 Nun aber sind zwar viele Glieder, aber ein Leib.

Ich finde das Gleichnis mit dem Körper und den verschiedenen Körperteilen sehr hilfreich.

Wieso haben wir denn den heiligen Geist?
Alles dient Gott. Wir tun doch alles, um Gott zu ehren.
Aber Gabe bedeutet auch Verantwortung.
Schlimm finde ich aber, wenn (um im Bild zu bleiben) ein Auge zum Fuß sagt "du gehörst nicht zum Körper" oder eine Hand zum Ohr sagt "nur wir Hände sind der Körper".

Habt ihr euch mal Gedanken gemacht zu diesem Thema?
Was ich übrigends sehr interessant finde:

Nach Römer 12, in dem die Gaben angesprochen werden, geht es einen Kapitel danach nur um das Thema Liebe.
Erst dann wieder, in Kapitel 14 geht es wieder um die Handlung.
Die Liebe steht dazwischen.
Ein kleiner Gedankenanstoß

Lg Cleo

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Re: der Zauberer Simon aus Samaria - Apg 8, 4-26

von Cleopatra am 25.06.2017 11:45

Oh Steve, ich fürchte, da irrst du dich aber gewalltig.
Ich finde keine Bibelstelle, die das, was du hier schreibst, unterstreicht.

Ich finde solche Aussagen eher gefährlich weil du damit deinen eigenen Geschwistern, wenn sie nicht diese Gabe haben die Errettung ab.
Oh, das geht garnicht.

Schön, wenn du diese Gabe hast (kann ich ja nicht beurteilen) aber bitte denke da nicht höher von dir.

Aber da sich das Thema gerade ändert, werde ich einen neuen Thread aufmachen und bitte euch, dort auf das Thema Geistesgabe einzugehen.

Lg Cleo

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Re: der Zauberer Simon aus Samaria - Apg 8, 4-26

von Cleopatra am 25.06.2017 09:24

Ich möchte nochmal chestnuts Beitrag hervorrufen, denn den fand ich sehr hilfreich.

Eine sehr gute Frage.
Denn das Sprachengebet ist ja nicht die einzige Gabe, die ein Christ bekommen kann.
Manche haben diese Gabe ja eben nicht, trotzdem heißt es nicht, dass der, der diese Gabe nicht hat, automatisch nicht den heiligen Geist hat.

Es steht auch nicht geschrieben, dass alle Menschen, denen Petrus und Co die Hände aufgelegt haben, anschließend in Sprachen geredet haben. Jedenfalls finde ich da keine Bibelstelle zu.

Aber die Frage von dir finde ich deshalb auch sehr interessant:

Woher sieht man bei mir zB, dass ich den heiligen Geist habe? Merken es andere Menschen, werden sie davon "fastziniert", um neugierig auf Gott zu werden?
Diese Frage finde ich spannend, sich selbst zu fragen.

Grundsätzlich würde ich auch merken, dass jemand den heiligen Geist hat, wenn er zB die Gaben einsetzt, die Gott ihm gegeben hat.
Ins Herz können wir nicht einander sehen, aber ich denke, an der Lebensweise, Einstellung und vor allem der Liebe untereinander sollte man es doch erkennen können.

Es gibt auch die Früchte des Geistes, an denen man auch sehr viel sehen kann.

Lg Cleo

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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 25.06.2017 09:15

Also ehrlich Jonas,

wieso unterstellst du ständig jemanden was Böses?
Wo genau hat solana hier geschrieben, dass sie ein Bildnis huldigt?

Sei mal bitte etwas vorsichhtiger mit deinen Anschuldigungen.

Lg Cleo

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