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Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)
von Cleopatra am 12.10.2017 07:43... erzähle ich sie total gerne weiter.
An diesem Wochenende freue ich mich am meißten über....
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Geschieht Gottes Wille immer?
von Cleopatra am 11.10.2017 08:06Liebe pray,
ganz kurz- beim Beispiel mit Jona dachte ich mehr an das Vorhaben, die Stadt zu eleminieren. Aber Gott zeigte Gnade in Ninive und änderte damit sein Vorhaben.
Lieber Pal, ich glaube, ich weiß, was du meinst.
Und du weißt- ich mag Beispiele
Ihr wisst ja, ich habe einen Hund. Dieser Hund hat einen sehr starken Jagdtrieb.
Ich wünschte mir, dem sei nicht so.
Aber leider ist es so.
Trotzdem aber habe ich mich für diesen Hund entschieden.
Trotzdem will ich diesen Hund niemals missen.
Mein Wunsch ist zwar eine kleine Änderung, aber trotzdem habe ich diesen Hund so lieb, dass ich das in Kauf nehme und einfach dementsprechend draußen mit dem Hund trainiere und umgehe.
Verstehst du, was ich meine?
Ja, Gott hat bereits bei der Schöpfung gewusst, was irgendwann einmal passieren wird.
Und er wusste, dass es ganz schlimme Folgen haben wird.
Und er wünscht sich, dass alle Menschen dieser Folgen entlastet werden.
Das wünscht sich Gott unbedingt.
Ja, aber er hat den Menschen mit dem freien Willen geschaffen (ich weiß, wir zwei- ein eigenes Thema der freie Willen ;-D ).
Und nun hatte Gott die Wahl: Sollte er dann lieber den Menschen nicht erschaffen, damit das alles nicht passiert?
Aber er hat sich trotzdem für den Menschen entschieden, trotz der vielen Probleme, die es später geben würde.
Und das zeigt die riesige Liebe von Gott, denke ich, dass er sich trotzdem für uns entschieden hat und einfach einen Lösungsweg dafür geschaffen hat.
Lg Cleo
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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?
von Cleopatra am 11.10.2017 07:53Schön, dass der Thread doch noch eine andere Wendung nimmt, es wäre schade gewesen, wenn nun mehrere Threads mit dem gleichen Ende enden.
Ich habe mir nochmal das Gleichnis durchgelesen.
Richtig, Jesus sagte das Gleichnis den Pharisäern und Schriftgelehrten, als diese murrten, weil Jesus mit den Sündern zusammen Zeit verbrachte.
Daach kommt noch das Gleichnis mit der verlorenen Drachme.
Wisst ihr, wieso ich immer davon ausgegangen bin, wieso die 99 bereits Christen im Bilde sind?
Wegen dem Beispiel, in dem sich Jesus als der gute Hirte und wir sind seine Schafe, die seine Stimme kennen und ihm folgen nennt.
Außerdem ja- sie sind ja eben bereits seine Schafe.
Ich denke, auf jeden Fall ist mit dem verlorenen Schaf ein Sünder gemeint, der nach Hause gebracht wird.
Denn Jesus sagte ja eben " So wird Freude im Himmel sein über einen Sünder, der Buße tut, mehr als über neunundneunzig Gerechte, die die Buße nicht nötig haben."
Wer nun die 99 Schafe sind, ich mache mir nochmal Gedanken, die Richtung, die pray genannt hat, war mir noch garnicht so bewusst ;-D
Aber eines können wir auf jeden Fall festhalten- die große Freude vom Hirten, wenn er das Schaf wiedergefunden und nach hause genommen hat.
Lg Cleo
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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?
von Cleopatra am 10.10.2017 19:05Ganz genau solana so sehe ich das eben auch.
Liebe angel, eine Diskussion ist unter diesen Gegebenheiten eben schwer. Du wiederholst nur Bibelverse, die du in anderen Threads auch schon zitiert hast. Eine Lehre wird nicht wahrer, wenn man es immer wiederholt.
Bitte nimm auch die anderen Verse aus der Bibel an. Auch Verse, die, wiie solana scho zeigte, Jesus selbst sogar gesagt hat.
Lg Cleo
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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?
von Cleopatra am 10.10.2017 09:45Liebe angel,
auch, wenn wir uns immerwieder wiederholen, muss ich dir wiedermal wiedersprechen.
Denn es fehlt in deiner Lehre etwas fundermental Wichtiges:
Die Erlösung geschieht nicht allmählich, sondern innerhalb von Minisekunden.
Die Erlösung geschieht nicht aufgrund von Gehorsam und Werke, sondern aufgrund der Annahme der Sündenvergebung durch Jesu Tod und Auferstehung am Kreuz. Erst dieses Opfer Jesu gibt uns die Chance, zu Gott zu kommen.
Nein, nicht wieder Gerechte- sondern überhaupt Gerechte im Sinne von frei von den Sünden, die eben für die Ferne Gottes und das Ende in der Hölle führen.
Lg Cleo
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Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Cleopatra am 10.10.2017 07:59Lieber Pal,
die Rettung unserer Seele ist ein Geschenk (Gnade), welches wir annehmen dürfen oder eben auch ablehnen.
So sehe ich das.
Ich musste sofort an Abraham denken. Gott kam auf die Erde, um Sodom zu zerstören. Das hatte er vor. Aber er hat sich am Ende von Abraham überreden lassen, erstmal zu sehen, ob nicht ein Gerechter dort lebt. Dann hätte er sein Vorhaben nämlich noch geändert.
Oder ich denke an Jona. Gott hatte etwas vor, aber er ändert sein Vorhaben auch manchmal.
Lg Cleo
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Re: Du sollst nicht lügen?
von Cleopatra am 10.10.2017 07:52Liebe Pray, danke für deine Berichtigung, richtig, diese Verse hatte ich garnicht so in Erinnerung ;-D
Lg Cleo
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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?
von Cleopatra am 10.10.2017 07:51Ihr lieben,
Merciful hat es so gut verdeutlicht indem er den Kontext zitiert hat.
Hier sehen wir wieder, was für eine komplett andere Lehre entstehen kann, wenn man einen Satz aus dem Zusammenhang reist.
Die Gerechte (Schafe) sind bereits im Besitz des Hirten.
In dem Gleichnis geht es um ein bereits exestierendes Schaf, welches sich aber abwendet.
Es geht nicht darum um zu schlussfolgern "siehst du, es gibt auch Gerechte so, also sind nicht alle von der Sündenvergebung Jesu abhängig".
Lg Cleo
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Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?
von Cleopatra am 09.10.2017 07:59Vielleicht hilft ja in dieser Diskussion die Unterscheidung zwischen der Errettung und der Früchte.
Die Errettung ist aufgrund von Gnade, wir haben sie nicht verdient, trotzdem schenkt Gott und die Sündenvergebung, wenn wir an Jesus glauben.
Die Früchte aber, die wachsen nach und nach und automatisch, wenn wir in Jesus bleiben (siehe das Beispiel vom Weinstock und den Reben).
Eine Frucht kann aber nicht ohne den Weinstock zB entstehen und würde auch nicht von sich aus das Annehmen des Weinstocks ermöglichen. Erst muss man ein Teil des Weinstockes werden.
Lg Cleo
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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?
von Cleopatra am 09.10.2017 07:49Liebe geli,
niemand hat eine Chance, zu Gott zu kommen ohne die Sündenvergebung.
In Römer 3v steht es so schön:
9 Was nun? Haben wir einen Vorzug? Durchaus nicht! Denn wir haben sowohl Juden als auch Griechen vorher beschuldigt, dass sie alle unter der Sünde seien,
10 wie geschrieben steht: "Da ist kein Gerechter, auch nicht einer;
11 da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der Gott sucht.
12 Alle sind abgewichen, sie sind allesamt untauglich geworden; da ist keiner, der Gutes tut, da ist auch nicht einer."
Jeder Mensch ist von der Vergebung der Sünden abhängig.
Nur durch gute Werke kommen wir nicht in den Himmel, dies ist ein sehr großer und gefährlicher Irrtum.
Vor einem solchen Verständnis kann ich nur warnen, weil dies die Bibel nicht sagt und am Ende die Seele kostet.
Lg Cleo
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