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Re: Bekehrung ~ Glaube vorleben (mein Freund)
von Cleopatra am 10.09.2018 07:27Mal off topic...
Anne: Ich habe z.B. 10 Jahre für eine christliche Freundin/gute Bekannte gebetet. Habe sie bis heute nicht.
Stilness: Ich bitte Gott ebenfalls darum, eine gläubige Freundin an meiner Seite zu haben aber bis jetzt habe ich auch noch niemanden kennengelernt. Es ist schwer jemanden kennenzulernen, mit dem man sich gut versteht und wo mit der Zeit eine Freundschaft entsteht.
Oh man, das macht mich gerade echt betroffen.
Ihr macht mir beide einen total netten Eindruck.
Habt ihr in der Gemeinde niemanden, mit dem ihr Freundschaft pflegen könnt?
Da bete ich jetzt einfach mal für euch mit.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 10.09.2018 07:17Lieber Pal,
diese Bibelstellen kenne ich, die du genannt hast und ich schrieb ja auch schon einige Beiträge vorher etwas darüber nämlich, dass es sich nicht um feste Veranstaltungen und Termine ging.
Ich habe, als ich 14 Jahre alt bin, ein Video zum Thema heiliges Lachen gesehen.
In diesem Video war ein Prediger, der nicht einmal das Wort "Jesus" oder "Gott" in den Mund nam.
Am Ende meinte er "Und ich habe noch ein Wort für euch"
Und dann fing er an zu lachen. Ein sehr künstlich klingendes Lachen.
UNd dann haben alle Zuhörer mitgelacht bis sie teilweise umgekippt sind.
Und hier auch wieder anatomisch erklärbar.
Das verstehe ich unter dem "Heiligen Lachen" und deshalb war ich sehr vorsichtig, als du Pal schriebst, du würdest es auch praktizieren.
Dass Lachen ansteckend ist, ist mir auch klar, auch, wenn man gemeinsah lacht, ist nichts schlimmes daran.
Aber auf Knopfdruck und dann dem heiligen Geist zugeschustert- bis einige umkippen und wieder zucken?
Da muss ich eben wieder an die Bibelstellen denken, die ich über Nüchternheit, Verstand und Selbstbeherrschung zitiert habe.
Lg Cleo
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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 09.09.2018 19:53Und wo ist die biblische Unterstützung von diesem heiligen Lachen...?
Gibt es bibelverse, die das belegen?
LG Cleo
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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 09.09.2018 17:56Hallo lieber Pal,
lach sorry ja, danke für die Berichtigung, natürlich meinte ich die "Ausschüttung des heiligen Geistes" ;-D
Deine Beschreibung im Gottesdienst verstehe ich auch als wunderbar. Da kann ich gut verstehen, dass es ganz besonders für dich ist.
Ja, wir können ganz tief fühlen.
Letztens im Gottesdienst musste ich auch weinen, weil mir nochmal so ganz bewusst wurde, wie Gott mich liebt obwohl er mich kennt und schon im Vorfeld um meine Sünden wusste- und trotzdem hat er sich bewusst für mich entschieden.
In seinen Augen bin ich geliebt, obwohl ich mich nicht als liebenswürdig für Gott sehe.
Das hat mich nochmal ganz tief angesprochen und ich war Gott sehr dankbar.
Der heilige Geist spricht ja zu uns und lässt uns soetwas eben auch bewusst werden.
Nun, ist es das, was du als Beispiel als Ausschüttung des heiligen Geistes verstehst? Ein Glückshoch?
Das sehe ich persönlich eben nicht als Ausschüttung (im Sinne dass eben etwas ausgeschüttet wird und so weniger wird) sondern eben als einen ganz besonderen Moment mit Gott.
Dennnoch warst du ja immernoch klar im Denken.
Hätte man dich angesprochen und nach dem Datum gefragt, hättest du das Datum nennen können.
Du bist auch nicht ohnmächtig geworden oder bist so gezuckt, wie in diesem Video von Leah gezeigt wurde.
Und das meine ich eben, das Zucken und ohnmächtig werden oder wie andere auch das "heilige Lachen" praktizieren- das sehe ich nicht als biblisch.
Wenn ich mir ja deine Videos anhöre und auch schon das, was wir in der Vergangenheit miteinander geschrieben haben, dann schätzenich dich emotional ein.
Und da würde ich jetzt zu deinem Beispiel nichts verwerfliches sehen, im Gegenteil, ich freue mich da für dich, dass du das so mit Gott erleben konntest.
Ich bin froh, dass du das Beispiel genannt hast, ich glaube, da haben wir einfach auch wiedermal ein bisschen aneinander vorbeigeredet, wie mir scheint.
Also kann ich das "Ausschütten des heiligen Geistes" einfach als eine besondere Gefühlszeit, hervorgerufen durch den heiligen Geist definieren?
Habe ich das so richtig verstanden?
Lg Cleo
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Re: Auftrag der Heilung
von Cleopatra am 09.09.2018 17:13Hallo liebe Burgen,
ich muss da gerade an einen Bruder denken, der an Krebs leidet.
Gemeinden haben gefastet, wieviel wird für diese Familie gebetet.
Ein Sohn ist außerdem schwer krank.
Nun wurden neue Metastasen entdeckt trotz Bestrahlung und Studie.
Und trotz Gebet.
Ich würde niemals behaupten, dass hier der Unglaube eine Rolle spielt, weil sooo viele Menschen beten und Gott kennen, ihm also zumuten, dass er heilen kann, weil wir es auch schon oft erlebt haben.
Mit dem Händeauflegen - da hatte ich noch nicht auf deine Antwort reagiert- verstehe ich es so, dass die Ältesten eben die Hand auflegen im Gebet um einen Kranken.
Ich selbst, wenn ich für einen bete, dann nehmen wir uns entweder in die Hände oder ich bete ohne Handauflegung.
Wenn wir einander die Hände festhalten hat dies allein den psychologischen Effekt, dass der Kranke Nähe und Liebe spürt.
Lg Cleo
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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 09.09.2018 17:09Hallo liebe Burgen,
entschuldige, auf deinen Beitrag war ich noch garnicht eingegangen.
Ich wollte dich noch fragen- für mich hat es sich so angehört, als hätten mehrere Leute dort (vermutlich nacheinander, da geordnet) in Sprachen gebetet.
Waren dann auch entsprechende Ausleger da?
Lg Cleo
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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 09.09.2018 15:49Zum Thema Selbstbeherrschung habe ich noch Bibelverse (den Vers aus Galater, in dem hervorgeht, dass Selbstbeherrschung eine Frucht des Geistes ist, habe ich ja schon zitiert):
- 1 Petrus 1, 13: Deshalb umgürtet die Lenden eurer Gesinnung, seid nüchtern und hofft völlig auf die Gnade, ...."
die Gesinnung bedeutet dianoia, bedeutet Denkvermöge, Verstand, Intellekt
- 1. 4,7: Petrus Es ist aber nahe gekommen das Ende aller Dinge. Seid nun besonnen und seid nüchtern zum Gebet!
dieses "besonnen sein" bedeutet sophroneo und bedeutet eben bei gesundem Verstand sein
1Petr 5,8 Seid nüchtern, wacht! Euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.
Mt 22,37 Er aber sprach zu ihm: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand."
Der Verstand sollte auf jeden Fall immer mit eingeschaltet bleiben.
1Kor 14,40 Alles aber geschehe anständig und in Ordnung.
Lg Cleo
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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 09.09.2018 15:30Was mir auch nochmal aufgefallen ist gerade ist die Tatsache, dass wir vielleicht mal das "Ausschweifen vom heiligen Geist" definieren sollten.
Denn in der Bibel finde ich diesen Begriff nicht.
Was genau ist das für dich, lieber Pal?
Lg Cleo
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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?
von Cleopatra am 09.09.2018 15:25Pal: Doch mit dem Vorweisen der extremen Szenen, wird ein jeder schnell geneigt sein, die gesamte Richtung, pauschal zu verwerfen.
Hier möchte ich nochmal betonen, dass ich nichts pauschal verwerfe, sondern eben biblisch hinterfrage.
Pal: Liebe Burgen, da kannst du sehr froh sein, das du die A.d.HGs nur als kostbarstes Geschenk erfahren hast und nie die Problematik, welche durch die falschfromme Fleischlichkeit entstehen kann...
Pal: "Falschfromm Fleischlichkeit" ist für mich alles menschlich religiöse, selbstgebastelte, wofür die Pharisäer ein Paradebeispiel darstellen. Es ist der Schein von Gottseligkeit, wobei die echte, freimachende Kraft geleugnet wird.
Hm, ich habe das jetzt mehrmals durchgelesen....
Du willst damit aber nicht aussagen, dass alle, die eben in der heutzutage mancherorts Praktizierung dieses "Ausschütten des heiligen Geistes" hinterfragen, in Wirklichkeit menschlich religiöse und dem Pharisäer ähnelnde Menschen sind, oder...?
Also auf gut Deutsch- ich selbst hinterfrage ja eben auch, also bin ich heuchlerisch und menschlich religiös und bastle mir den Glauben selbst zurecht...?
Das hört sich so an deshalb frage ich lieber nochmal nach lach
Aber wie kann ich dir das mitteilen, wenn du davon Abstand halten möchtest und es als unbiblisch, unerwünscht darstellst?
Du möchtest dich da auf gar nichts einlassen - und ich kann dich in gewisser Weise auch verstehen - deshalb meine ich, wird dir die Thematik auch nicht wirklich etwas bringen.
Oh lieber Pal,
ich denke, hier tust du mir unrecht.
Ist stelle nicht einfach irgendetwas biblisches als unbiblisch dar. Das klingt ja so, als würde ich mit Absicht sowas machen. Nein.
Du hast die Videos hier hochgeladen. Und ich prüfe es anhand der Schrift.
Würde ich mich pauschal entgegenstellen, würde ich mir diese Mühe machen und sogar hier mit der Bibel mit Sprachschlüssel alles versuchen, zu durchforsten?
Nein, ich denke nach, ich diskutiere mit uns allen.
Nein, ich denke nach, ich diskutiere mit uns allen.
Aber du kannst ja eben auch falsch liegen.
Und ich bringe Argumente und biblische Verse, wie kannst du da sagen, ich würde etwas unbiblisch darstellen?
Und mit dem Eskimo und so- da bleibt meine Meinung, es geht nicht darum, dass es quasi eh nur der verstehen kann, der es erlebt hat und der andere arme kleine Wurm (ich schreibe extra dolle betont) hat halt Pech und bleibt dumm.
Ne.
Doch falls du einmal da irgendwie "einsteigen" wolltest, dann ist das durchaus möglich. - Aber nicht zu Deinem geistlichen Verderben, sondern zu deinem Gewinn / Auferbauung... lG
Ich bin mitten drinne und es ist ja nicht so, dass du als Lehrer mich lehrst und ich blocke und falls ich doch nochmal einstelgen möchte, wirst du mich schon weiter lehren ;-D
Zu deinem zweiten Video:
Du zitirst Epheser Eph 5,18 Und berauscht euch nicht mit Wein, worin Ausschweifung ist, sondern werdet voller Geist,
Ausschweifung- hier ist das Wort "asotia" was eben Extreme bedeutet. Eine Außerordentliche Verschwendungssucht.
Das Wort "werdet voller" ist übersetzt aus dem "pleroo" und bedeutet eben füllen, voll machen (also komplett voll machen)
Mit dem Geist ist "pneuma" gemeint, also Wind, Hauch und GEist, da dieser wie der Wind unsichtbar, unfaßbar und doch kraftvoll ist.
Der Vers geht dann noch weiter:
"19 indem ihr zueinander in Psalmen und Lobliedern und geistlichen Liedern redet und dem Herrn mit eurem Herzen singt und spielt!
Du schlussfolgerst aus dem einen Vers, dass man deshalb auch torkelnd voller heiligen Geist ist?
Nein, der Satz geht noch weiter.
Nein, der Satz geht noch weiter.
Es heißt eben nicht "indem ihr nicht mehr Herr eurer Lage seid" oder "indem ihr euch nicht mehr selbst beherrschen könnt" sondern ganz einfach "indem ihr in Lobliedern redet und so weiter."
Deshalb kann ich deiner weiteren Schlussfolgerung auch nicht folgen, bzw es bejahen.
Auf Minute 2:54 haben wir auch wieder das, was ich hier schonmal geschrieben habe.
Du behauptest in dem Video, dass die Jünger dann getorkelt sind und so weiter und die Leute deshalb gefragt haben "Na, sind die denn etwa betrunken?"
Nein, dies ist eine Überlegung von dir, die in der Bibel eben nicht so steht.
Die Leute haben es (einen Vers vorher kannst du es nachlesen) als Spott gesagt.
Von daher lässt sich eben wieder nicht herleiten, dass, wenn wir voller Geist sind, torkeln und so weiter.
Du siehst- ich denke schon drüber nach und überprüfe eben anhand der Schrift und gebe einfach nur wieder, wo du meiner Meinung nach falsch interpretierst.
Lg Cleo
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Re: Auftrag der Heilung
von Cleopatra am 09.09.2018 08:34Ich denke, dass wir hier differenzieren müssen.
Erstens die innere und die äußere Heilung.
Zweitens eben, dass wir nicht auf der Welt sind, um gesund zu sein.
Manchmal lässt Gott eben Dinge zu (wie im Nachbarthread gerade besprochen wird) für ein höheres Ziel.
Lg Cleo
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