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Re: Was genau soll die angestrebte Ökomene auch der Freikirchen werden?
von Cleopatra am 09.11.2019 08:53geli: Ja, aber genau das ist eigentlich auch das Problem: Diejenigen, die sich für die "Ehe für alle" öffnen, begründen das in der Regel auch mit der Bibel
Also, als ich das las, musste ich doch erstmal schlucken. Welche Bibelstelle wiederlegt bitte die Aussage des alten Testamentes, dass dies Gott ein Gräuel ist? Und welche Bibelstelle wiederlegt der Aussage dessen, dass dies eine Sünde ist?
Ich war nicht in diesem Gottesdienst, weil ich mir wirklich nicht sicher war, ob ich mich mit dieser Kirche noch "eins" machen kann...
Ehrlich gesagt, wenn diese Kirche das so öffentlich nun sagt, würde ich auch nicht hingehen. Das kann ich total gut verstehen, ansonsten würde man das doch nur unterstützen.
Allerdings: Wenn "Christsein" in der Außen-Wahnehmung damit in Zusammenhang gebracht wird, dass wir "Ehe für alle", "Genderismus" und was noch alles "gut" und "biblisch" finden - machen wir uns dann, wenn wir hier "zusammenarbeiten", nicht mit schuldig?
Meiner Meinung nach ja. Ganz einfach. Denn: Satan versucht natürlich sich überall einzumischen und auch in Gemeinden und Kirchen aufzumischen. Nicht umsonst hat gerade Paulus so vehement davor gewarnt (er schrieb nicht "es könnten Irrlehren und Verführer kommen, sondern "sie kommen definitiv, also seit gerüstet.")
Unumstritten ist es doof, anzuecken und vielleicht auch doofe Kommentare zu bekommen, weil man nicht mit dem Strom schwimmt und alles so wischiwaschi toleriert und so. Aber Gottes Wort ist klar und ich finde, das sollte Maßstab sein.
Wir tun uns keinen Gefallen daran, dann nichts zu sagen und Stellung zu beziehen. Im Gegenteil, denn für die Außenwelt werden wir so doch nur unglaubwürdiger, finde ich.
Ich muss gerade an die Geschichte Israels denken, schon von Anfang an, unter der Führung Jakobs bereits. (Nein, schon bei Lot war es ja):
Immer, wenn sich das Volk irgendwo in der Fremde niederließ und bei einer Stadt war, die schlechte Einflüsse hatte, dann war das Volk am Ende gestraft, weil es sich einfach von Außen irreleiten ließ und quasi angesteckt wurde.
Der Mensch ist so. Wir passen uns an.
Und dann werden Moralvorstellungen von Außen plötzlich die eigenen.
Lot bot am Ende seine eigenen Töchter zur Vergewallltigung an, stellt euch das mal vor! 2 Söhne von Jakob haben ganz Sichem verwüstet und ermordet aus Rache wegen der Schwester Diana.
Es endete immer in einem Desaster, nur, weil das Wort Gottes nicht mehr aktuell war, sondern sich immer angepasst wurde.
Und ich finde, da müssen wir heute auch aufpassen. Gottes Wort ist klar und deutlich.
Und Gottes Wort sollte immer Maßstab sein und auch bleiben.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Die "liebe Obrigkeit" - Römer 13,1-7 : Thema Unterordnung unter die Obrigkeit ...
von Cleopatra am 09.11.2019 08:36Nun, ich finde, die bereits genannten Beispiele aus der Bibel sagen ganz klar und deutlich aus "du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen."
Denn das ist eben in meinen Augen das Wesentliche.
Beim Beispiel mit dem Bäcker musste ich auch an meine damaligen beiden Arbeitsstellen denken, wenn Cheffin nicht gesprochen werden wollte und ich sagen sollte, sie sei nicht da, das konnte ich nicht, da sie ja neben mir stand.
Ich habe dann gesagt, dass sie gerade nicht sprechen könne oder so.
Mir wird bewusst, wie auch Chefs ihre Rangordnung ausnutzen zum Schlechten, das finde ich schlimm. Aber ok, sie werden sich irgendwann vor Gott selbst rechtfertigen müssen.
Für uns gilt- was tun wir? Leben wir zu Gottes Ehre?
Und zum Gehorsam gehört eben auch der Verstand. Und immer die Grundordnung: Du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen.
Und wenn etwas nicht dem Willen Gottes wiederspricht, dann besteht aus meinen Augen kein Anlass, sich nicht unterzuordnen.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Die "liebe Obrigkeit" - Römer 13,1-7 : Thema Unterordnung unter die Obrigkeit ...
von Cleopatra am 08.11.2019 07:43Oh, das erinnert mich an meine letzte Arbeitssituation, als ich sehr unfair und demütigend behandelt wurde von der Cheffin.
Ich habe in meinem Urlaub ihr einen Brief geschrieben, in dem ich eben geschrieben habe, dass ich nicht für Fehler anderer (noch immer vor der Kundschaft) angebrüllt werden möchte und das sich Sätze wie "du hast sie nicht mehr alle" auch als Arbeitnehmer nicht gefallen lassen muss.
Ich habe dann noch sachlich mehrere beispiele dort genannt, die eben garnicht gehen im Umgang mit Mitarbeitern, eben, dass ich das als Arbeitnehmer so nicht hinnehmen und ertragen muss.
Als ich dann wieder zur Arbeit kam, hat sie noch durch rumgebrülle und "hinsetzen!" versucht, mir klarzumachen, dass es so weitergehen wird.
Ich sagte "aber wenn ich den Fehler nicht gemacht habe, muss ich mich nicht anbrüllen lassen" woraufhin immerwieder "Doch!" und so kam.
Als ich merkte, dass sie sich nur mehr in Rage brüllte, habe ich vor Ort gekündigt.
Beim Arbeitsplatz davor (wo ich seit bereits 11 Jahren arbeitete) schlug die Geschäftsleitung (seit 4 Jahren da) nach Krankheitstagen wegen gebrochenem Knie vor, in Zukunft nurnoch 3x pro Woche zu kommen und der Rentenversicherung das einfach nicht zu sagen (Schwarzarbeit).
Ich habe alles schriftlich nurnoch gemacht und eben geschrieben per Fax, dass ich das aus moralischen Gründen so nicht tun werde (vorher habe ich normal Montag bis Freitag da gearbeitet).
Daraufhin hat sie mir gekündigt, eine Kündigungsschutzklage habe ich gewonnen und mir in Ruhe einen neuen Job gesucht.
Das sind nun zwei beispiele, die natürlich nicht so einfach sind, denn ihr könnt euch vorstellen, wie es mir da ging, trotzdem immer zur Arbeit zu gehen obwohl man so gedisst wird.
Aber nur dank Gottes Hilfe habe ich beidemale neue Jobs gefunden.
Und jetzt? Jetzt habe ich drei Jobs, ich bin nicht mehr von den Launen einer einzelnen Person abhängig, ich arbeite quasi jeden Tag etwas anderes ,Gott hat alles wunderbar geführt ;-D
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Was genau soll die angestrebte Ökomene auch der Freikirchen werden?
von Cleopatra am 08.11.2019 07:34Naja, es sollte ja eben auch hier immer gelten: Du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen.
Ja, Menschen machen auch Fehler.
Aber wenn etwas gutgeheißen wird, was laut Bibel eben Sünde ist, dann kann da ja etwas nicht stimmen.
Ich erinnere mich, unsere Gemeinde musste sich damals einer größeren Organisation anschließen, damit wir die KiTa damals bauen konnten.
Das kriege ich nicht alles zusammen, es hat mit den vielen Gesetzen zutun.
Wir Gemeindemitglieder haben keine Auswirkung daraus, aber ich glaube ein- oder zweimal im Jahr fahren die Ältesten zu einem Kongress dahin.
Aber alles andere steht uns trotzdem frei. Alle Rahmenbedingungen und so weiter.
Gut, ich kann mir vorstellen- wenn wir jetzt zu sehr von der Bibel abdriften und die das mitbekommen würden, vielleicht würden die sich dann bei uns mal melden? Keine Ahnung.
Liebe Grüße. Cleo
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Re: Wer kennt einen Glaubensgrundkurs
von Cleopatra am 07.11.2019 19:40Alles gut liebe geli,
Bei uns findet seit gestern der zehnwöchige Vertikalkurs statt (vertikal, Kurs nach oben).
Das wird jedes Jahr angeboten.
Ein kurzes Video zu einem Thema und anschließend offene Gesprächsrunde zu diesem Thema.
Ich frage gerne mal näher nach auf Wunsch.
LG Cleo
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Re: Die "liebe Obrigkeit" - Römer 13,1-7 : Thema Unterordnung unter die Obrigkeit ...
von Cleopatra am 07.11.2019 07:36Ja, ich kenne die Stelle aus Römer 13 auch und mir hat es nochmal mehr bewusst gemacht, deshalb eben auch für die Obrigkeit zu beten.
Hier können wir es ja noch mehr oder weniger bestätigen, aber ich finde es schwer, wenn man zB in Nordkorea lebt diese Zeilen dann für "richtig" zu empfinden.
Ich denke mir noch, dass wir es echt noch "zu gut" haben, wenn man besieht, worüber geklagt wird.
Ich will immer dankbar sein, in einem "sicheren" Land und zu dieser Zeit geboren worden zu sein, denn woanders wäre schon so mancher von uns ohne Schuld auf der Straße.
Gehorsam gegenüber der Obrigkeit fiel mir noch nie wirklich schwer, sei es jetzt bei Gesetzen oder beim Arbeitgeber.
Aber ich finde dabei auch ganz wichtig, was geli schrieb: Wenn es aber gegen Gottes Maßstab verstößt, dann gilt, dass wir Gott mehr gehorchen sollen als den Menschen.
Wieso? Weil er der Schöpfer allem ist. Weil er über allem steht und sowieso alles im Blick hat.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Buchstabe und Geist
von Cleopatra am 04.11.2019 07:30nusskeks: Zu all dem hat Paulus im Römerbrief ausführliche Zeilen hinterlassen. Dem Vater im Himmel sei dafür gedankt. Ihm Lob und Ehre!
Nicht nur, auch im Epheserbrief wird das ganz deutlich, ich glaube Epheser 3 vor allem.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Jesaja 49,15
von Cleopatra am 30.10.2019 07:33Nachdem ich diesen Beitrag vorgestern Morgen gelesen habe, bin ich für eine Stunde im Wald spazieren gewesen.
Mir fielen so viele kleine Spinnennetze auf.
Wirklich alle paar Zentimeter ein neues Spinnennetz (es war sehr nebelig und die Netze waren gut zu sehen, da sie noch voller Tau waren).
Ich vermute, dass die meißten Netze von einer Trichternetzspinne waren, aber selbst in den Ästen der Bäume waren welche.
Mir kam sofort der Gedanke, dass man diese ganzen Spinnen garnicht sieht.
Aber die Spinnennetze zeigten mir gerade, wieviele davon aber im Wald waren, denn eine Spinne besitzt nur ein Netz.
Und dieser Gedanke hielt mich die ganze Zeit fest, deshalb schreibe ich das in diesen Thread hier.
Auch Gott sieht man ja nicht immer, aber trotzdem ist er ganz ganz viel bei uns.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Halloween
von Cleopatra am 30.10.2019 07:28Danke pausenclown, dass du diesen Thread nochmal hervorgehoben hast.
In meinem privaten Umfeld versuche ich auch immer, die Menschen darauf aufmerksam zu machen.
Es ist wirklich erstaunlich, dass es noch so viele Menschen gibt, die das nicht wissen.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Gebetsanliegen für einen Drogensüchtigen
von Cleopatra am 29.10.2019 07:42Auch wenn sich das Thema hier langsam ändert aber ich habe mich mal damit auseinandergesetzt: Hauptpunkt ist der, dass ein hund Aaß frisst und somit als "schmutzig" gilt.
Wir dürfen ja nicht vergessen, dass es damals nicht die Familienmitglieder Hund gab wie heute, sondern wilde Straßenhunde quasi.
Die haben nunmal Abfall und auch Leichen gefressen und waren daher sehr unrein.
Liebe Grüße (tolle erste Worte am Start des Tages, hm?) 
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