Suche nach Beiträgen von Cleopatra

Ein Mensch bezeugt in einem christlichen Forum, dass er die von Sünden befreiende Kraft Jesu erlebt und erfährt. Diesem wird dann vorgehalten, seine Worte seien nur graue Theorie. Zudem wird er von derselben Person mehrmals unter Druck gesetzt, endlich zu antworten. An Seitenhieben und Unterstellungen fehlt es nicht: Der Mensch weiche aus und wisse nicht zu antworten. Nein, so kann ein positiver Austausch nicht aussehen.

1. Eine Antwort kann man nicht einfordern. Diese einfache Regel scheinst du nicht zu kennen.

Nicht jeder Beitrag ist direkt eine Antwort auf einen anderen Beitrag. Es gibt auch Beiträge, die schlicht einen neuen Gedanken ausformulieren.

Cleopatra schrieb: Kann es sein, dass du dich irgendwie so anfühlst, wie gegen die Ecke gedrängt und dich nun verteidigen musst...?

Das trifft es ganz gut. Ich wollte nur bezeugen, dass Jesus von Sünden befreit. Aber dafür muss ich mich hier rechtfertigen. Da insbesondere geli mir 'graue' Theorie unterstellt und mich unter Druck zu setzen sucht.

Du kannst dieser Frage natürlich auszuweichen versuchen, indem du meine Aussagen verächtlich 'fromme Sätze' nennst. 'Fromme Sätze', die am Thema vorbeigehen und angeblich keine persönliche Grundlage besitzen.

Mir ging es zunächst darum, darauf hinzuweisen, dass ein Christ normalerweise nicht 'ständig' sündigt. Wenn ein Christ ständig sündigt, dann lebt er im Widerspruch. Er will einerseits Christ sein, aber andererseits nicht nach dem Gebot Gottes leben.

Angeblich handelt es sich hierbei um einen Kampf gegen die Sünde, gegen den alten Menschen.

Ein falscher Gedanke schon reicht aus, Sünde ist allgegenwärtig. Genau das ist ja eben das Schlimme. Definiert man mal die Sünde, dann wird uns bewusst, wie oft wir trotzdem sündigen. Dieser Thread soll auf keinen Fall einen Christen runterziehen, ich erhoffe mir hier mehr eine Sensibilisierung zu diesem Thema. Denn ich denke schon, dass wir bei jeder Sünde Gott enttäuschen, traurig machen. Und das wollen wir ja nicht mehr, wir wollen unser Leben ja Gott ganz widmen und ihn mit unserem Leben ehren, anstatt ihn traurig zu machen. Ich glaube, dass wir vieles unbewusst tun und daher ist es hilfreich, es erstmal ins Bewusstsein zu rufen.

Mir ging es auch im Hinterkopf genau darum, dass wir uns sensibilisieren, was die vielen unbewussten Sünden angeht.

Deshalb ist es eben auch meiner Meinung nach wichtig, immernoch wachsem zu sein, dankbar für die Vergebung aber eben auch noch selbstreflektierend.

......Leider habe ich in der Vergangenheit erfahren, dass eine einfache Rückfrage schon als Angriff gewertet wurde. Auf diese Weise wird der, der ein freundliches und sachliches Gespräch zu beginnen sucht, denunziert. Dies ist einer der Gründe, weswegen ich hier kaum noch schreibe.

Ich denke eher nicht, dass ich mich im Ton oder in der Ausdrucksweise vergriffen habe. Natürlich denke ich über solche Reaktionen meinerseits nach. Es ist hier wichtig zu beachten, was diese Reaktion hervorrief. Ich hatte bezeugt, dass ich die Realität erlebe, dass Jesus von Sünden befreit. Über diese Aussage hättest du dich freuen können, du hättest dich mit mir freuen können. Dies wäre eine angemessene Reaktion deinerseits gewesen. Stattdessen aber meintest du, meine Worte seien nur 'graue' Theorie.

Bedenke bitte auch dies: Auch Jesus wurde zuweilen sehr zornig. Nicht nur im Tempel (Tempelreinigung) und gegen die Pharisäer. Auch Petrus erhielt einmal eine ziemlich hart klingende Zurechtweisung. Ich will damit nur sagen: Eine zornige Antwort ist nicht per se unangemessen.

Ja, der Vergleich mit den Früchten und der Quelle ist sicherlich gut und richtig - aber man sollte sich keine Theologie nur auf zwei Bibelstellen aufbauen, sondern man sollte immer die gesamten Aussagen der Bibel im Auge behalten!

Merciful schrieb: Nun, wenn Jesu Worte für dich "graue" Theorie sind - für mich sind sie Kraft und Leben.

geli schrieb: Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.

Merciful schrieb: Du kannst diese Verse gern hier einstellen. Dann können wir sie miteinander bedenken.

Nochmal: Es geht mir hier nicht darum zu sagen, ein Christ sei schon vollkommen und vollendet und er könne nicht mehr sündigen. Die Gefahr des Sündigens besteht. Aber je länger ein Christ mit Jesus unterwegs ist, desto mehr muss es doch sein Ziel sein, weitgehend frei von Sünde zu sein.

geli schrieb: (Die Zitierfunktion geht gerade nicht)

die Überschrift dieses Threads gibt die Thematik aus dem anderen Thread nur unpräzise wieder.

Vielmehr hielt ich deine Formulierung für problematisch, da du schriebst, er sündige ständig.

Jakobus 4 …16Nun aber rühmet ihr euch in eurem Hochmut. Aller solcher Ruhm ist böse. 17Denn wer da weiß Gutes zu tun, und tut's nicht, dem ist's Sünde.

Cleopatra schrieb: ... ich hatte garnicht an diese Richtung gedacht, das war mir jetzt völlig neu, dieser Gedanke.

Merciful schrieb: Diesen Satz habe ich nicht verstanden, liebe Cleopatra. Welcher Gedanke ist dir jetzt völlig neu?

Cleopatra schrieb: Der Mensch sündigt ja leider ständig.

Merciful schrieb: Welcher Mensch sündigt leider ständig? Es gibt Menschen, die Buße taten und es gibt Menschen, die noch nicht Buße taten. Biblisch betrachtet geht es um Umkehr. In Christus ist der Mensch eine neue Kreatur. Christus spricht von einer Gerechtigkeit, die weit besser ist als jene der Pharisäer. Wären Christen Menschen, die noch immer ständig sündigen, so hätten sie nicht wahrhaft Buße getan.

1. Johannes 1, 8 Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. 9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von jeder Ungerechtigkeit. 10 Wenn wir sagen, dass wir nicht gesündigt haben, machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.

Römer 7, 13 Ist nun das Gute mir zum Tod geworden? Auf keinen Fall! Sondern die Sünde, damit sie als Sünde erschiene, indem sie durch das Gute mir den Tod bewirkte, damit die Sünde überaus sündig würde durch das Gebot.
14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist, ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft;
15 denn was ich vollbringe, erkenne ich nicht2; denn nicht, was ich will, das tue ich, sondern was ich hasse, das übe ich aus.
16 Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so stimme ich dem Gesetz bei, dass es gut ist.
17 Nun aber vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde.
18 Denn ich weiß, dass in mir, das ist in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt3; denn das Wollen ist bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten nicht.
19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.
20 Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde.
21 Ich finde also das Gesetz, dass bei mir, der ich das Gute tun will, nur das Böse vorhanden ist.