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Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 18.06.2025 08:20Hallo.
Jetzt kann man machen oder dagegen tun?
Vorab, natürlich bin ich nicht Unparteiisch und meine Position ist keine Draufsicht.
Auch bin ich kein Fan von Ratschlägen, mein Ansatz ist, ich beschreibe eine Innenansicht und welche Schlüsse jemand daraus zieht, ist jedem selbst überlassen.
Der Messias als die Erfüllung von unzähligen Prophetien, auch aus der Torah, per Selbstauskunft Jesu: Ich bin gekommen zu erfüllen.
Um das in Worten zu beschreiben, welche Position Jesus hat, fehlen mir die Superlative.
Was beobachte ich jetzt. Sicherlich kennt jeder noch eine Waage die zwei Schalen hat.
In einer Waagschale Jesus und auf der anderen wir Juden, oder gerne genommen die Pharisäer.
Der Effekt, den ich beobachte, ist, damit Jesu besser da steht, einzigartiger wie auch immer….
Drückt man die jüdische Seite runter.
Ob das sinnvoll ist oder Jesus nötig hat, bestimmt nicht.
Ein weiterer kleiner Hinweis.
Ich verwende das Wort, “Wir” oft
Wir beten zb. Wir haben gesündigt, zu Pessah auch heute sagen wir:
Wir waren in Ägypten.
Das “Wir” gehört zu unserer Identität und drückt eine Verbundenheit und Solidarität aus.
Wie hören wir Sätze wie, ja, die Juden damals bei Jesus waren so und so…
Bevor ich hier falsch verstanden werde.
Du bist Christ, perfekt.
Musst du jetzt jeshua, Shalom, was auch immer schreiben, verwenden, nö, aber du darfst.
Um Jesus besser zu verstehen, brauche ich ein Judaistik Studium?
Um ein jünger Jesu zu sein, bedarf es einer Nachfolge, die weit über das Sammeln von Wissen hinausgeht, es geht ums Leben und wie ein Christ Leben soll, dazu reicht eine deutsche Übersetzung und der Geist Gottes aus.
Vielleicht ist der Punkt warum ich mich unterweisen lasse nicht deutlich von mir geschrieben ist:
Es ist ein Stück Heimat und es stillt meine Sehnsucht.
Der zweite Punkt weshalb ich hier schreibe ist:
Da ich legastäniker bin, muss ich mich überwinden und überwinden.
Als ich anfing, die Geschichte von Nikodemus zu posten, habe ich erwähnt, dass ich seit Jahren mit einem Christ spazieren gehe und wir oft über das Judentum zur Zeit Jesu sprechen.
Deshalb, vielleicht interessiert das einen auch, mehr nicht.
Ich bin kein Bibellehrer, kein Rabbi, ich bin Jude mit Sehnsucht nach seiner Heimat….
Und falls mich jemand missverstehen möchte, kein Ding.
Shalom
AntwortenRe: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 17.06.2025 12:03Hallo Ma-ba.
Ich weiß es auch nicht, ganz ehrlich kein Plan.
Wir sind halt eine Gemeinschaft von Sündern, zwar erlöste Sünder, aber Sünder.
Und ich vertraue Jesus als er sagte , dass Satan die Pforte der Hölle nicht überwinden wird.
Hallo Nusskeks.
naja, für die ultra orthodoxen Juden ist ja der Talmud eingebunden in einem ganzheitlichem Glaubenssystem, dazu gehört ja weit mehr als ein Talmud Studium, die Gebete, die Feste usw usw. Egal
Ich wollte keine Missstände aufzeigen, noch mit dem Finger auf jemand richten oder was fordern.
Mein Absicht ist, fragt doch oder hört zu.
Und auf ein ehrliches Wort. Wenn ein Austausch nicht dazu dient, im Alltag gnädiger zu sein, barmherziger zu sein, mehr zu vergeben, mehr mein Brot mit den Armen zu brechen, mehr zu evangeliesren, ist ein Austausch nutzlos.
Und falls es dazu messianische Juden, Rabbiner braucht und die Bibel nicht ausreicht, wäre mein Vorschlag: sperrt den Laden zu.
Shalom
Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 17.06.2025 09:25Hallo Nusskeks.
Meine Postings sind sehr oberflächlich und flapsig geschrieben.
Für mich gibt es einen Unterschied, wie Gott es gedacht hat und was der Mensch gemacht hat, kurz die Theorie und die Praxis.
Natürlich gibt es nur einen Leib Christi, Punkt Ende aus.
Aber ein Blick in die Geschichte zeigt doch, spätestens ab dem Konzil von Nicäa hat sich das verfestigt, um praktisch am Leib Christi teilhaben zu dürfen, hier die neuen Spielregeln.
Die Geburtsstunde des Antijudaismus.
Vermeintliche theologische Gründe um naja….
In Israel gibt es archäologische Funde und Ausgrabungen an einer Synagoge aus dem 600 Jahrhundert, Juden, Jesus, gläubige Juden und Christen waren da versammelt, um Gott anzubeten.
Wie soll sich bitte ein Jude, messianisch oder nicht, dabei fühlen.Ja, die Juden damals waren so gesetzlich und Feinde von Jesus, Juden sind immer so oder so, aber wir Christen haben Jesus, der war ganz anders.
Mir fällt gerade der Name nicht welcher Theologe das so schrieb;
Jesus war ein geborener Jude, aber das Menschliche an ihm ….
Mal ehrlich, wer kennt das nicht?
Die Juden wollen sich das ewige Leben durch das halten des Gesetzes ewiges Leben verdienen und wir haben Gnade und Jesus.
Wie sollen wir uns dabei fühlen
Thema Talmud, mündliche Überlieferung, Mishna usw
Entschuldige Nusskeks, ich glaube nicht, dass du dich damit auskennst, woher auch.
Glaubst du, dass nur Jesus z.B. Schriftgelehrter xy angegangen ist?
Typische jüdische Streitgespräche. Womit hatte Jesus ein Problem mit Heuchler.
Für mich sind das alles Quellen, um Jesus in seiner Zeit besser einzuordnen.
Jesus hat im Grunde aus dem Geschöpft, zB die Gleichnisse.
Tausende von Theologen rätseln über das Gleichnis von den 10 Jungfrauen, Öl=Heiliger Geist.
Ich gehe davon aus, dass die Zuhörer wussten, was das Öl bedeutet, weil es ähnliche Gleichnisse gab und es ist nicht der Geist Gottes.
Also, die Lehren des Talmuds, ja, welche genau, wie man sich den Himmel verdient?
Das schon fast lustige ist doch, es gibt nicht die Lehre.
Es gibt zB die Paare, zwei Lehrer, die sich widersprechen.
Ein klassisches Beispiel, Rabbi X sagt, wer mir nachfolgen möchte, darf kein Fleisch essen.
Zusammengefasst: Es gibt einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
LG
P.S. Natürlich darf sich jeder ein Urteil über uns erlauben und eine Meinung haben, aber ich muss sie nicht teilen.
Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 17.06.2025 06:01Zum Abschluss, was bedeutet das alles für mich persönlich.
Ich bin nicht religiös aufgewachsen, noch gross judisch.
1988 habe ich mich bekehrt, wie man so schön sagt, da hat meine Herkunft keine Rolle gespielt.
Vermutlich bin ich kein Einzelfall, dass der Weg über Jesus zurück zu unseren Wurzeln gegangen ist.
Ich bin zwar in Deutschland geboren, aber als Ausländer, seit ich denken kann ist eine seltsame Sehnsucht in mir, die Frage nach meiner Identität, oder Heimat.
Nach meiner Belehrung ging ich in einen Jugendkreis Vorort.
Zu dieser Zeit gab es keine mir bekannte messianische Gemeinde.
Was mir sofort und den anderen aufgefallen ist, irgendwie passe ich nicht dazu…. Obwohl uns vieles verbindet, irgendwie seltsam.
Sie sind nicht wie ich und ich bin nicht wie sie. Was kein Vorwurf ist, sondern eine Feststellung.
Jahre später ist meine Identität und Abstammung geklärt.
Die Sehnsucht nach einer Heimat ist stellenweise immer noch da, vielleicht liegt das in uns selbsz, wir wurden vertrieben und immer wieder vertrieben, gejagt usw.
Einer meiner Lehrer hat mich gefragt, was bedeutet es dir Jude zu sein?
Gute Frage, oder?
Vielleicht kann man auch fragen, was habe ich davon?
Meine Antwort war und ist:
Nach dem Zweiten Weltkrieg besuchten Rabbiner Kinderheime, um jüdische Waisenkinder zu suchen und diese mit nach Israel zu nehmen.
Es gab nach der Zeit auch Kinder, die nicht wussten, dass sie Juden sind.
Die Methode der Rabbiner.
Ein kleines Gebet: Sch'ma Jisrael, Adonai Eloheinu, Adonai Echad). Dies bedeutet auf Deutsch: "Höre, Israel, der Herr ist unser Gott, der Herr ist Eins."
Viele jüdische Kinder sind aufgestanden und mitgegangen.
Falls jemand über uns messianische Juden Fragen hat, einfach stellen, aber nicht mir. 😀
Shalom.
Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 16.06.2025 20:03Messianische Juden, wir haben das Patent zu enttäuschen.
Gegenüber den Juden, die Probleme mit uns haben, Aussagen wie: ihr seid Christen und keine Juden mehr.
Aber viele Christen enttäuschen wir ebenfalls ,da wir nicht wie sie sind, perfekt, oder?
Eine kleine Vorbemerkung, es gibt nicht die messianische Gemeinde oder Juden.
Es gibt von bis, charismatisch bis Torah treu.
Ich schreibe aus meinem Umfeld und die ist eher Torah treu.
In Deutschland gibt es ca 30 messianische Gemeinden und ungefähr 1000 messianische Juden.
Sätze wie wie, ah du glaubst an Jesus als Jude, dann bist du ja so wie wir Christen, höre ich öfters und meine Antwort ist nein.
Unser Weg ist eben ein jüdischer Weg im Einbezug der Torah.
Unsere Gottesdienste haben oft zwei Teile, der erste Abschnitt ist stark an einem Gottesdienst in der Synagoge angelehnt und der zweite an einen Gottesdienst, der euch bekannt ist.
Aber wieso Leben wir nicht wie Christen, ist eine berechtigte Frage.
Ein Blick in die Apostelgeschichte 21.
Paulus geht zum letzten mal nach Jerusalem und berichtet davon, wie Gott unter den Nationen wirkt.
Die Apostel in Jerusalem berichten, wie Gott unter den Juden gewirkt hat, tausende sind zum Glauben gekommen.
Apostelgeschichte 21.20
Bruder, du siehst, wie viele Tausende unter den Juden gläubig geworden sind und alle sind Eiferer für das Gesetz.
Dazu gab es ein Gerücht was Paulus betraf:
Vers 21.
Ihnen ist aber berichtet worden über dich, dass du alle Juden, die unter den Heiden wohnen, den Abfall von Mose lehrst und sagst, sie sollen ihre Kinder nicht beschneiden und auch nicht nach den Ordnungen leben.
Den Rest könnt ihr selber lesen, selbst Paulus blieb Jude und lebte weiter als Jude.
Daher, warum sollten wir nicht ebenfalls so leben und leben dürfen?
Sola Scriptura, für viele evangelische Christen das 12 Gebote, ich weiß.
Für uns gehört eben der Talmud, unsere jüdischen Traditionen, Feste dazu.
Weil sie uns helfen den Juden Jesus besser zu verstehen, oftmals ist es ein Blick in die Zeit vor Jesus, in die Zeit und danach.
Ein kleines zwischen Fazit. Wir messianische Juden wollen den jüdischen Weg mit unserem Messias gehen.
Wir haben mit christlichen Traditionen, Festen usw oftmals kein Problem.
Die spannende Frage bleibt, gibt es wieder einen gemeinsamen Weg als Leib Christi?
Um ehrlich zu sein, keine Ahnung.
Shalom
Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 16.06.2025 15:46Die Jahre vergingen und neue Kapitäne übernahmen die MS Jesus.
Wir Jesus, Gläubigen Juden, verschwanden aus gewissen Gründen.
Die jüdische Identität der Jesus Gläubigen wurde nicht geschützt oder wertgeschätzt.
Diesen Gefallen, den die Apostel damals gegenüber den Heiden getroffen haben, wurde nicht erwidert, im Gegenteil
Wir wurden zu blinde Passagieren.
Die MS Jesus wurde überarbeitet.
Vieles jüdische und hebräische entfernt usw.
Aber, im Windschatten des riesen Dampfer Gemeinde/Kirche segelt ein kleines Schiffchen.
Darf ich vorstellen, messianische Juden.
Das nächste mal über uns
Shalom
Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 16.06.2025 13:43Jesus wird persönlich für eine kurze Zeit Kapitän der MS.
Durch seinen Tod und seine Auferstehung, schafft er den Weg für die Heiden
….
….
Die MS Jesus kommt bei den Heiden an uns gleichzeitig stellt sich die Frage, müssen jetzt Heiden Juden werden, um an Bord zu dürfen?
Die Frage der Beschneidung,
Speisen, Feste usw usw und die Apostel beschließen, nein!
Speisen, Feste usw usw und die Apostel beschließen, nein!
Die heidnische Identität bleibt bestehen, auch wenn sie jetzt dem Gott Israels folgen.
Die damaligen Apostel haben die Heiden beschützt.
Das Apostelkonzil kennt ihr auswendig
Übrigens:
Nach jüdischer Auffassung, Gib es es einen Noahbund und 7 Gebote an die sich alle Menschen halten sollen, ja auch Heiden
Demnach solle die ganze Menschheit sieben Gesetze befolgen: das Verbot von Götzendienst, Mord, Diebstahl, sexueller Unmoral, Gotteslästerung und das Verbot, von lebendigen Tieren zu essen sowie das Gebot, Gerichtshöfe einzurichten.
Apostelgeschichte 15,9
dass ihr euch enthaltet vom Götzenopferfleisch und vom Blut und vom Erstickten und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, tut ihr recht. Lebt wohl!
Die Apostel greifen auf die 7 Gebote zurück.
Die MS Jesus schippert weiter, Juden und Heiden zusammen.
Oder, ein Schiff das sich Gemeinde nennt.
Die Apostel teilen sich die Aufgaben bei der Führung der MS Jesus.
Shalom
Rettungsschiff MS Jesus.
von pausenclown am 16.06.2025 09:35Hallo.
Ab und an bekomme ich den Eindruck, wir Juden sind ein Ärgernis, irgendwie muss das ein Irrtum der Geschichte sein, Jesus kann kein Jude gewesen sein, ein Glück waren die Apostel Christen.
Nach manchen Gesprächen mit Christen, bleibe ich mit dem Eindruck zurück, sie seien eifersüchtig, kein Jude zu sein.
Merkwürdige Idee werden daraus geboren.
Was oder wo ist eigentlich das Problem?
Ich schreibe hier wieder ausdrücklich meine Sicht, zahlreiche Erfahrungen usw und meine Worte werden keine theologische Abhandlung.
Adam und Eva, nö, da fange ich nicht an, auch nicht bei Noah, sondern Turmbau zu Babel.
Gottes Reaktion auf das Ereignis:
Verwirrung der Sprachen, was immer der Mensch sich ausdenkt, wird ihm gelingen und er beruft eine Götzendiener Abraham.
Abraham der erste Kapitän der MS Jesus.
Gott erwählt einen Mann, um daraus ein Volk zu machen. Ja, weshalb eigentlich ?
Damit das Volk , ein Segen und priesterliches Volk für alle Nationen sein soll.
Kurz und knapp zusammengefasst.
Ein Volk, das nicht wie alle Völker sein soll, ein Volk, das nach den Satzungen und Willen Gottes lebt.
Ja, wieso eigentlich?
Kennt jemand die Antwort, warum Schweinefleisch nicht Koscher ist?
Weil Gott es gesagt hat, so auch die Antwort, weil Gott es gesagt hat.
Im ersten Teil der Bibel kann jeder lesen,was wir als sein Volk daraus gemacht haben.
Übrigens, das es so in der Bibel steht spricht ja für die Glaubwürdigkeit der Bibel, eigentlich gäbe es genug Gründe, nicht so viel über unseren Ungehorsam zu schreiben.
Im Laufe der Jahre hatte die MS Jesus etliche Kapitäne, mal hielten sie die MS auf Kurs, mal kamen sie in Seenot.
Mal ehrlich, sollte Gott in einer Situation überrascht gewesen sein, oder in Sorge?
Achso der Kurs der MS Jesus: Alle Nationen und Völker, tut tut volle Kraft voraus.
Ein kleines Beispiel und eine kleine rabbinische Zusammenfassung.
Eine Bootsfahrt, die ist lustig, Jona, Jona?
Wohin geht denn deine Reise?
Nach rabbinischer Auffassung stand Israel auf der Weltrangliste der sündigsten Völker auf Platz 2.
Platz 1. Belegte Ninive.
Joans Gedanken gingen in die Richtung: Kehrt Ninive von seinen bösen Wegen um, rückte Israel auf Platz 1.
Das wollte und konnte Jona nicht übers Herz bringen…..
Das Boot MS Jesus, war nun mal hebräisch, sein Kompass, die Torah, seine Segel jüdisch, der Ruah, sein Wind für den Vortrieb, wirkte nur innerhalb dieses Bereichs.
Kurs zu den Nationen.
Bei Gelegenheit schreibe ich weiter.
Shalömle Pausenclown
Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12
von pausenclown am 13.06.2025 20:54Hallo Burgen.
Falls du noch weitere Fragen hast, kannst du sie gerne stellen.
Shabbat Shalom
Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12
von pausenclown am 13.06.2025 10:45Hallo Burgen.
Ich fürchte, meine Worte könnten dich jetzt enttäuschen oder vielleicht verletzen, sei dir gewiss, beides ist nicht meine Absicht.
Es gibt innerhalb des Judentums, vor allem innerhalb der ultra-orthodoxen Juden Stolpersteine.
Seit der Zeit von Esra fing man die Torah zu studieren, auszulegen und den berühmten Zaun um die 613 Gebote zu ziehen.
Unzählige neue Gebote sind hinzugekommen und ca 200 Jahre nach Christus wurde diese schriftlich fixiert, der Talmud.
Heute wird der Talmud innerhalb der Ultras mehr beachtet und studiert wie die Bibel selbst.
Sie sind der Auffassung , dass man die Torah ohne den Talmud versteht usw.
Ansich ist das keine schlechte Idee, aber weit über das Ziel hinaus geschossen.
Mir persönlich ist der Katechismus von Luther oft begegnet, Sätze wie Luther hat das so oder so erklärt. Quasi eine Auslegung wird als erstes Gelesen, anstatt der Quelle, oder um die Quelle zu verstehen, braucht man eine Auslegung.
Das Buch der anderen….ist eine übliche Bezeichnung für das “Neue Testament”.
Es ist nicht unüblich, dass Juden genauso denken, das ist das Buch der Christen, ein antijüdisches Buch.
Vielleicht war Jesus Jude, aber seine Nachfolger nicht.
Stellt sich doch jetzt die Frage, woher kommen diese Ansichten?
Es die Meinung vieler Juden nach einer über 2000 Jahre schmerzhaften Geschichte mit Christen.
Verzeih mir Burgen, wenn ich das so deutlich schreibe, unsere jüdischen Tragödien stehen alle in der Bibel, wir haben versagt in unseren Berufungen, bis hin, wir haben den Messias in der Mehrzahl abgelehnt.
Die Tragödie der Christen, sie haben dafür gesorgt, dass die Juden ihren Messias im Christentum nicht finden.
Da das Christentum sich seiner Wurzeln entledigt hat.
Das musste ein Jude schwören, um Teil der damaligen Kirche zu sein….
Jüdische Konversionsliturgie, 7. Jhd
Ich schwöre hier und jetzt jedem Ritus und jeder Observanz der jüdischen Religion ab und verabscheue alle ihre feierlichsten Zeremonien und Lehren, die ich in früheren Tagen beibehalten und gehalten habe. In Zukunft werde ich keinen Ritus oder keine Feier, die damit verbunden sind, noch irgendeinen Brauch meines früheren Irrtums praktizieren, und verspreche, ihn weder zu suchen noch auszuführen.oder so erklärt.
Weiter über die Ersatztheologie, bis hin, dass es heute Christen gibt, die per Selbstauskunft sich das wahre Israel nennen.
Usw usw. Die Liste ist leider lang.
Seit ca. 200 Jahren gibt es eine alte Bewegung, die Gott mehr oder weniger wieder aktiviert hat: Juden die den Messias folgen, die Juden geblieben sind und Jesus auf einen jüdischen Weg folgen.
Wir bringen die jüdische Bibel und den Juden Jesus wieder zurück…..
Shalom Pausenclown.
P.S. Dies ist das Buch der Geschichte Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams. 2 Abraham zeugte Isaak. Isaak zeugte Jakob. Jakob zeugte Juda und seine Brüder.
Das sind die ersten Worte aus dem Matthäusevangelium und viele Juden lesen und hören das zum ersten Mal und erkennen: Hoppla, das Buch der anderen, klingt ziemlich jüdisch.