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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 22.06.2020 08:07

Unterschiedlich. DIe Menschen an den Rändern sind wie immer. Die Pansichen sind es also noch immer und die "Es ist alles ein Schwindel!" auch.

Vorgestern waren wir fischen und es gibt tatsächlich die Bestimmung, auf dem Bootssteg direkt an der Meeresküste eine Gesichtsmaske zu tragen. Niemand weiß weshalb. Anstecken kann man sich da jedenfalls nicht. Oder die Verkäuferin an einer Tankstelle, die mich ermahnte die Maske wieder aufzuziehen, die ich nur kurz für die Freischaltung des Smartphones herunter- und dann wieder hinaufschob (Bezahlen mit ApplePay). Die Frau stand übrigens mit eigener Maske hinter einer dicken Plexiglaswand und ich war der einzige Kunde.

Aber genauso kennen wir Menschen die alles für einen Schwindel halten und denen man deutlich sagen muss, dass wir den Abstand wünschen. Die haben sich leider auch nicht geändert.

Dazwischen gibt es allerdings auch Menschen, die sich langsam wieder beruhigen. Menschen die sich informiert haben und die wissen, wie man sich ansteckt. Solchen Menschen hören auf beim Radfahren eine Maske zu tragen, treffen sich im Freien mit "Corona-Begrüßung" und achten darauf niemanden anzuhusten und nicht in die Hand zu niesen. Diese Menschen werden langsam lockerer.

Sehr schön finde ich, dass die Grippe dieses erste Halbjahr quasi ausfiel. Entsprechend gab es dort keine oder kaum Tote. So kann es immer sein, wenn man sich einigermaßen mit Umsicht unter den Menschen bewegt. So können wir also zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und vielleicht hat Corona in dem Fall auch sein "gutes". In zukunft können wir mit etwas mehr hygienischer Umsicht nicht nur Corona sondern auch auch Grippewellen glimpflich verlaufen lassen.

lg
-nk

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 22.06.2020 07:32

Dieser Artikel hier hat mich betroffen gemacht. Er handelt von den Begleitfolgen der Epidemie.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-die-lage-am-morgen-a-7f06980a-58cf-4450-9ab3-71cfe2cedda2

Mir war gar nicht bewusst, wie oft Herzerkrankungen in Deutschland vorkommen.

So wie es bereits erste Annahmen dazu gibt, wie viele Menschen durch den Lock-Down hier und weltweit gerettet wurden, müssen wir uns wohl oder übel auch mit Annahmen befassen, die deswegen gestorben sind oder noch sterben werden, weil ihre Erkrankungen zu spät behandelt wurden.

Zu den Begleitfragen hier noch ein Artikel:

https://www.heise.de/tp/features/Was-ich-nicht-weiss-das-macht-mich-nicht-heiss-4790163.html

Es gab auch einen Artikel über Spaniens Verhalten in der Krise. 
https://www.heise.de/tp/features/Die-Corona-Mauer-ist-gefallen-die-Unsicherheit-bleibt-4790454.html

wo man die Hände über dem Kopf zusammenschlagen möchte.

Mir ist klar, dass man im Nachgang immer schlauer ist. Aber diverse Folgen sind auch im Vorfeld abschätzbar gewesen und wir haben uns von den schrecklichen Bildern aus Italien und New York City wohl zu sehr schockieren lassen. Dabei waren es gerade in den genannten HotSpots die Fehler der Behörden und die Sparpolitik im Gesundsheitswesen, die zu so vielen Toten geführt haben. Man sieht in den HotSpots nicht nur die Wirkung von Corona sondern in einem hohen Maße die Begleitrisiken, die nichts mit Corona selbst zu tun haben.

Sehr bedrückend.

One of Israel

Re: Gottes Geist

von nusskeks am 22.06.2020 07:03

Dazu kann ich spontan kein "Amen" sagen. Kann sein, dass ich nicht verstehe was gemeint ist. In der Bibel hat zwar jeder Mensch den Odem des Lebens, aber damit ist nicht der Heilige Geist gemeint. Der Heilige Geist war im Alten Testament auf einzelnen Personen und wurde von Jesus für den Neuen Bund angekündigt. Zu Pfingsten begann die Ausgießung des Heiligen Geistes auf alles Fleisch und jeder, der Jesus im Glauben annehmen darf, wird mit diesem Geist versiegelt und hat ihn fortan in sich wohnend. Menschen die nicht an Jesus glauben, haben aus biblischer Perspektive keinen Heiligen Geist.

Aber vielleicht ist das Zitat ja anders gemeint gewesen.

One of Israel

Re: Gemütliches Café

von nusskeks am 22.06.2020 06:56

Wir schauen uns schon eine ganze Weile die Livestreams der Arche Gemeinde aus Hamburg an. Mir gefällt das sehr.

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 21.06.2020 09:09

Ja, genau. Daher forscht man weiter an der Frage nach der Virenlast. Man weiß von den HotSpots, dass alle schweren Verläufe eine hohe Menge an Viren (Virenlast) eingeatmet haben. Menschen die bereits anderweitig geschwächt sind, hatten dabei ein hohes Risiko auch Covid-19 zu bekommen.

Self-Made Masken helfen nur bei den eigenen Aerosolen. Hat man Husten oder niest in eine selbstgemachte Maske, so zeigen "Nebelbilder" sehr deutlich, wie die Tröpfchen in Mengen zu den Seiten herausfliegen. Viren treten dann gar durch den Stoff hindurch, da sie zu klein für die Maschen der Masken sind. An der frischen Luft sind diese Aerosole bislang nicht nachweislich in der Lage jemanden anszustecken. Aber wir halten uns halt nicht nur an der frischen Luft auf.

Für den Fall, dass wir keinen Impfstoff bekommen, sollten wir HotSpot-Orte, auch "Superspreading" genannt, meiden. Die gemütliche, aber stickige Kneipe in der Stadt, wird also zum Risikoort. Solche Kneipen sind dann auch mit Maske nicht leicht zu ertragen, da man schon ohne Maske keine gute Luft mehr atmet. Wenn der Wirt da niht regelmäßig durchlüftet, wird das ein Problem.

Klassenzimmer sollten bereits vor Corona regelmäßig gelüftet werden. Jetzt hat man mit Corona einen weiteren Grund das zu tun. Klassenzimmer waren auch vor Corona bereits ofter überfüllt, weil die Klassen zu groß waren. Jetzt hat man einen weiteren Grund dies zu ändern. Kinder selbst sind zwar selten bei den Risikogruppen, aber ganz ausschließen kann man das nicht. Vielleicht sollte man auch in Deutschland mal über "HomeSchooling" nachdenken, wenn die Krise vorbei ist. Kinder mit schweren Erkrankungen könnten so von daheim am Unterricht teilnehmen. 

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 20.06.2020 06:01

Was die Masken angeht, hat Hannalotti vermutlich recht.

"Sie schaden mehr als das sie nutzen." kann ich so gar nicht sagen. Dazu fehlen sowohl die Sutdien als auch die klaren Aussagen der anderen Fachleute. In den Räumen, in denen auch heute noch diese "Superspreading-Ereignisse" stattfinden, hätten solche Masken vermutlich einen guten Teil der Infektionen verhindert.

Ich war noch von der Oma so bedrückt, die sich unbedint an die Regeln halten wollte und im Supermarkt dann wegen Atemnot zusammengebrochen ist. Sie hätte die Masken nicht tragen brauchen und aus medizinischer Sicht auch nicht dürfen. Aber es stellt halt was mit unserem Verstand an, diese Krise.

Zusätzlich bitte ich Hannalotti dort um Entschudligung, wo ich etwas harrsch geworden bin. Es tut mir wirklich Leid. Mir liegt an solchen Streitigkeiten nichts. Sie belasten mich.

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 19.06.2020 19:40

Dann weißt Du mehr als die Fachleute hier in Europa. Die halten sich nämlich mit solchen Bewertungen zurück. Gerade in Italien wurden so viele Fehler gemacht, dass die Behörden gefährlicher waren als das Virus selbst.

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 19.06.2020 19:25

Jeder hat also eine Reihe Fachleute, die unterstützen was gesagt wird. Am Ende wird die Realität zeigen, wer recht hatte.

Edit:
Ach, ne. Geht ja nicht. Die PCR Tests werden immer eine gewisse Fehlerqoute haben und wir werden in alle Ewigkeit positive Tests haben.... egal ob Corona noch da ist, oder nicht. Naja, wenns Spaß macht...

Ich werde mich jedenfalls an die nachvollziehbaren Fakten halten. Damit bin ich bisher gut gefahren, ohne in unnötige Panik auszubrechen oder Covid-19 als super gefährliches Virus ansehen zu müssen.

Und? hast Du Dir das Dashboard mal angeschaut?

 
Woher wissen die das? Haben die auch die Kreuzimunität überprüft? Immerhin laufen hier ja schon genug Corona-Viren herum. Haben die Antworten auf die Fakten, die aus der Heinsbergstudie kam? Herr Streeck und sein Team sagen andere Dinge zur zweiten Welle, die für mich nachvollziehbarer sind. 

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 19.06.2020 18:40

Dafür hat man ja Fachleute. Was macht man also, wenn es Fachleute gibt, die sowas sagen und Fachleute, die es nicht sagen? Man muss die Gefahr selber einschätzen und sich die Zahlen anschauen. Also, mach das. Schau beim RKi Dashboard rauf und sag mir, dass wir auf dem Höhepunkt oder am Anfang einer Pandemie sind. Wenn Du dort entsprechende Zahlen und Verläufe findest, bin ich ganz bei Dir. Falls Du dort allerdings Kurven findest, die das Gegenteil sagen, dann wäre es gut, wenn Du Dich entsprechend verhältst.

Herr Prof. Streeck sagt, dass wir weder eine zweite Welle bekommen werden noch am Ende des Jahres noch davon überzeugt sind, dass der wirtschaftliche LockDown wirklich notwendig war. Ich kann genau erkennen, woher er seine Schlußfolgerung hat. Weißt Du also was anderes? Dann teile es uns mit und belege es mit entsprechender Expertise.

Was noch notwendig ist aufrecht zu erhalten, habe ich in den Threads geschrieben. Alles von Fachleuten recherchiert.


Also bist Du jetzt die Fachfrau? Meine Ansicht habe ich ebenfalls von Fachleuten. Ich habe sie hier schon genannt. Die kann ich nur nicht verlinken, weil es Videos sind und keine Texte. Suche mal nach Sucharit Bhakdi und hör Dir an, was er medizinisch dazu zu sagen hat. Danach kannst Du hier immer noch behaupten, dass ich falsch liege... falls Du eine bessere Kenntnis dazu hast als ein emeritierter Professor für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie.

One of Israel

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 19.06.2020 09:41

Wir pflegen hier im Haus Senioren, richtig. Es ist keine Einrichtung. Daher war und ist es meine Pflicht, mich umfassend zu informieren. Dies nehme ich sehr ernst.

Infos zu Masken zu bekommen ist nicht schwer. Auf die Schnelle mal:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Mund_Nasen_Schutz.html

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/112344/Nicht-fuer-jeden-ist-das-Tragen-einer-Maske-unbedenklich

Alle Menschen, die bereits eine verringerte Sauerstoffsättigung im Blut haben (wodurch auch immer), sollten vor dem Tragen einer Maske zum Arzt gehen. co² verdrängt Sauerstoff, weshalb es eine gravierende Wechselwirkung geben kann. Ärzte erteilen ggf. einen Attest der das Tragen von Masken aus medizinischen Gründen verbietet.

Wer sich für die Bedenken eines Fachmanns interessiert, kann sich mal über Sucharit Bhakdi schlau machen. Auch wenn man seine Befürchtungen zur Demokratie in Deutschland nicht teilt, ist er medizinisch über jeden Zweifel erhaben.

One of Israel