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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...
von Cleopatra am 05.05.2020 12:08uiuiui lieber nusskeks, liebe geli, was ihr da schrebit, finde ich ja erschreckend.
Heute gab es ein Gespräch, man wartet schon auf morgen, wenn die nächste Pressekonferenz stattfindet.
Man erwartet wohl weitere Lockerungen.
Ich erlebe in meinem Umfeld weiterhin sehr viel selbstgenähte Mundschutze, heute Nacht wurde ich auch nochmal deshalb angeschrieben.
Aus Spaß habe ich mal einen Mundschutz für eine Freundin designt, er wurde wohl sofort gekauft udn wird nachproduziert ;-D
Aber diese drückende Stimmung ist schon wirklich doof, oder?
Gut, ich habe nun eine Woche lang nicht mehr die Spaziergänger bei uns gesehen, wegen dem Brand war der Wald ja nicht zum Spaziergang freigegeben.
Da waren auch die Themen natürlich etwas anders.
Aber was du schreibst liebe geli, das sehe ich bei uns nicht.
Ich sehe auch sogar zwei Familien, die sich treffen und deren Kinder miteinander spielen.
Ich selbst ärgere mich darüber, wenn andere sich nicht an die Bestimmungen halten würde da aber niemanden für anzeigen.
Das ist schon eine andere Hausnummer, finde ich. Denn diese Personen hätten ja auch mal zu den Eltern hingehen können....
Eine andere Mutter beschwert sich auch darüber, dass laut ihrer Wahrnehmung viel zu wenig an die Kinder gedacht wird.
Diese Mutter hatte gestern erfahren, dass die Jugendherberge im September wohl die Klassenfahrt abgesagt hatte, man vermutete zuerst, immernoch wegen dem Virus.
Aber nein- es wird freigehalten für weitere Flüchtlinge.
Die Kinder haben keine KLassenfahrt und im Hintergrund würden immer mehr Flüchtlinge kommen.
Um eines sicherzustellen- diese Person ist absolut nicht gegen Flüchtlinge. ABer sie ärgert sich darüber, dass im Hintergrund sowas geplant wird und die Kinder eben deshalb wieder auf etwas verzichten müssen.
Und da kann ich sie als Mutter auch verstehen, genauso wie ich auch nicht gutheiße, wenn sowas im Hintergrund still gemacht wird, weil es doch die Vorurteile udn den Ärger auf die Flüchtlinge, die dann dahinkommen und nichts dafür können, genährt wird.
Aber was soll man da als kleiner Mensch sagen... Alle Welt schaut gerade nur auf den Virus, so stelle ich fest, und viele bekommen sonst nicht mehr viel mit, bzw haben keine anderen Themen mehr.
Und das finde ich schade, muss ich sagen.
Eine Person aber genießt gerade bewusst diese "Entschleunigung"- das ist eine Person, die nach Jahren Dienst im Ausland jetzt wieder in Deutschland lebt und sich so ganz langsam wieder an neues Klima und Co gewöhnen kann- na da haben wir doch scheinbar wenigstens eine Person gefunden die sich freut ;-D
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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AntwortenRe: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt
von Cleopatra am 05.05.2020 11:49Ja ihr lieben, wir schreiben ja hier, was jeder Einzelne Schreiber empfindet, was er/sie denkt.
Dabei wollen wir bitte jederzeit Respekt vor auch Anders-denkenden bewahren.
Der Respekt und die Freundlichkeit sollten (vor allem bei Christen!) nicht davon abhängig sein, ob man eine gleiche Meinung vertritt, oder ob man anderer Meinung ist.
In einem konstruktiven Gespräch bleibt man auf Augenhöhe und drückt niemanden runter oder lässt andere schlecht dastehen.
In diesem Thread geht es ja darum, was Corona mit unserem Verstand abstellt- ich hoffe sehr, dass nicht Respekt und Freundlichkeit abgestellt werden..... 
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 05.05.2020 11:40Ja, ich vermute, dass es auch ganz viele Geschichten und Beschreibungen von Riesen gab und gibt, es gibt ja auch mitlerweile sehr viele Filme.
Als dumm hätte ich Goliath zum Beispiel nie gehalten, schließlich hatte er einen sehr herausfordernden Beruf- Soldat.
Aber das nur so nebensächlich, hier geht es ja mehr um die Hölle.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 05.05.2020 07:44Guten Morgen,
geli: ....Die Namen der anderen Menschen, die nicht glauben, werden einfach gelöscht.
Hm, und wann?
Also ich denke, dass dies eine Veermutung ist, denn laut Römer wird ja jeder Mensch als Sünder geboren, spätestens also bei der Geburt müsste der Name dann ausgelöscht werden, oder...?
Und wenn Gott ja weiß, dass er ausgelöscht wird, wieso steht er erst darin...?
geli: In den "Büchern", die beim Endgericht aufgetan werden, sind ja die nur Werke der einzelnen Menschen vermerkt, nach denen sie dann auch gerichtet werden, bzw. nach denen dann der Platz, den sie in der Hölle einnehmen werden, festgelegt wird.
Ich lese Offenbarung 20 am Ende so, dass zuerst nach den Werken gerichtet wird (Das wird unterschiedlich sein), aber im Anschluss alle in den gleichen Feuersee, nach dem Propheten hineinkommen und das ist glaube ich das Gleiche.
In unseren Augen klingt es zuerst ungerecht, aber über eine Unterschiedlichkeit der Hölle lese ich da nichts, das ist glaube ich interpretiert, oder?
Dein Beispiel mit dem versunkenen Schiff finde ich da auch sehr gut.
Nur: Da sagt ja auch keiner, dass für jeden die Schlimme des Ertrinkens später unterschiedlich wird, oder?
Sie ertrinken- was schlimm genug ist.
Sie ertrinken- was schlimm genug ist.
geli: Dass da alle gleich leiden müssen, kann ich mit nicht vorstellen. Denn dann wäre Gott ungerecht.
Das sehe ich garnicht so.
Denn da sind wir wieder beim Autofahrer-Beispiel.
Die Strafe liegt auf der Hand, aber Gott hat ja angeboten, sie durch Jesusu Christus selbst zu zahlen.
Die Strafe liegt auf der Hand, aber Gott hat ja angeboten, sie durch Jesusu Christus selbst zu zahlen.
Als zum Beispiel Sodom vernichtet wurde, hat auch keiner gesagt "wie unfair, aber da war ja auch eine 5-jährige dabei, das geht aber gaaarnicht"
Die Stadt war böse, Gott hat sogar dreimal mit sich reden lassen, aber es wurde einfach kein gerechter gefunden, Lots Familie wurde begnadigt und alle finden es fair, bzw lassen es so stehen und sagen "alle wurden gerichtet".
geli: Aber es gab einen Unterschied: Noah glaubte Gott und baute mitten im Trockenen ein Riesen-Schiff.
Ja richtig, mein Post zu Noah bezog sich auch auf die "Sündigkeit".
Dass Noah den Glauben hatte beweist sich später durch das Bauen dieser riesigen Arche, die nicht nur Zeit und Energie aufgebracht hat, sondern auch ganz viel Lebensqualität, schließlich hätten sie in der Zeit ganz andere Arbeit machen "müssen", um sich Essen und Co zu verdienen.
Dies mussten dann vermutlich die Söhne umso mehr machen und wenn eine große Arbeitskraft wegbleibt dann bleibt auch viel Nahrung weg.
Die Frage ist außerdem, wieviel Unterstützung in ganz anderen Dngen die Familie noch hatte, wenn andere sie ausgelacht haben ("neee, dem leihe ich keine heile Axt, bis seine kaputte wieder heile ist, der spinnt ja, wer weiß, wann ich die wiederbekomme...")- das ist jetzt mehr Spekulation.
Ich habe nochmal nachgelesen- die Riesen werden erwähnt, dass sie eben da sind.
Aber der Grund, wieso Gott die Erde vernichten wollte war einfach die Bosheit und die Gewalttat der Menschen.
Noah aber fand Gunst in Gottes Augen.- mehr steht da nicht, ich denke, mehr ist da einfach Spekulation.
Burgen: Zu Noah und seine Familie sagt Pastor Joseph Prince, dass dies die einzige Familie gewesen war, in der keine Vermischung des Blutes mit den Riesen war.
Das würde mich tatsächlich auch mal interessieren, denn davon habe ich jetzt in der Bibel noch nichts gefunden.
Und wenn Noahs Familie die einzigen mit wahrem Menschenblut waren- woher kamen dann die Riesen in der Zeit danach...?
Und wie waren dann die Eltern zum Beispiel der Schwiegertöchter oder der Ehefrau von Noah....?
Ich glaube auch nicht, dass die "Helden" aus 1. Mose 6,4 Zeus und Co sind, denn Zeus und Co sind Götter, also nicht real. Damals zu Noahs Zeiten gab es diese Götter ja auch noch garnicht.
Wir wissen nicht, was sie Riesen damals gemacht hatten.
geli: Danke, Cleo, fürs Nachgucken Das irdische Leben ist in Offenbarung eher nicht gemeint, aus dem Zusammenhang heraus. Denn hier geht es ja ums Endgericht und ums ewige Leben.
Oh ja- hier geht es im Zusammenhang um die Übersetzung.
Das sehe ich so wie du, aber der Gesamtheit halber musste ich es erstmal mit dazu schreiben ;-D
Das sehe ich so wie du, aber der Gesamtheit halber musste ich es erstmal mit dazu schreiben ;-D
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 15:25Ja, das andere Buch in Offenbarung ist ein anderes Wort (ist es eine andere Sprache?) und bedeutet mehr "Büchlein", wie der Scheidungsbrief zum Beispiel (gleiches Wort)
Das Leben ist auch ein anderes Wort in Offenbarung, ich nahm Offenbarung 20,12), es bedeutet mehr "Leben, Lebensprinzip in Geist, Seele und Leib, in verbindung gesetzt mit "gesegnet sein".
Es kann aber auch das irdische Leben gemeint sein, wird am Ende ergänzt.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 14:34Ich habe eben die Worte "Buch" und "Lebens" aus Psalm und Mose verglichen:
In beiden Versen ist das gleiche Wort für "Buch" geschrieben, es bedeutet Schriftrolle, Buch, und so weiter.
Das "des Lebens" aus Psalm beinhaltet die Lebenszeit, so auf Erden, wie ich es verstanden habe.
Wie ich jetzt die griechischen Worte dazu hier eintragen kann, weiß ich nicht.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 12:49So, da bin ich wieder.
Mir fiel noch etwas auf:
Liebe pray, deine Zusamenfassung meiner Worte war genau richtig. ;-D
pray schrieb: Und ich wurde gefragt, wie die ewige Hölle der Qualen mit dem liebenden Gott vereinbar ist.
...
pray schrieb: Dein Beispiel über das Gewicht der Sünden beim Beispiel der roten Ampel ist gut verständlich, aber es handelt sich ja hier um die gleiche Tat. Ich denke, dass Gottes Gericht gerecht ist und es schon einen Unterschied macht, ob jemand mal als Jugendlicher einen Stift geklaut hat oder einen Raubmord beging. Natürlich bleibt zu bedenken, dass wer nur ein Gebot gebrochen hat, schuldig wird am ganzen Gesetz.
Darüber habe ich mich gestern auch lange unterhalten.
Ich habe auch ein bisschen hin und hergelesen.
Im Grundegenommen aber glaube ich, dass es da vielleicht doch keinen Unterschied gibt, wenn man folgendes bedenkt:
Gott hat die Welt erschaffen, es ist sein Eigentum.
Er hat auch die Erde erschaffen, auch die Menschen- sein Eigentum.
Die Tatsache, dass Gott den Menschen den freien Willen geschenkt hat bedeutet nicht, dass Gott ihn nicht mehr erschaffen hat und dass der Mensch nicht mehr sein Egentum ist (auch, wenn Mensch das manchmal nicht so gerne hört).
Durch die Sünde aber ist der Weg zu Gott nicht mehr frei.
Die Hölle- das war mir gestern neu- wurde erschaffen für Satan zuerst, nicht unbedingt für den Menschen (Matthäus 25,41: 41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!)
Wenn jetzt einige sagen, dies sei unfair, dann könnte man auch kontern: "Wieso? Das sind nunmal seine Regeln, er hat uns erschaffen, er ist der "Besitzer", da kann er doch erstnal tun, was er will...."
Was natürlich keiner gerne hört und dann würde ich eben auch wieder auf die Rettungsweste zu sprechen kommen, da Gott ja eben wünscht, dass möglichst keiner verloren geht.
Den Unterschied der Strafe in der Hölle können wir glaube ich nur vermuten, ich habe da keine Hinweise in der Bibel gefunden, nur, dass es so heftig grausam und schlimm sein muss, dass man schon im Vorort Qualen erleidet (siehe das Gleichnis aus Lukas).
Ja, das Video von Rodger Liebli über die Hölle habe ich heute auch zugespielt bekommen, ich muss man schauen, wann ich mir das anhöre, ich glaube, er kennt sich wirklich sehr gut aus.
Zum Thema, wieso Gott denn die einen erwählt hat, andere aber "keine Chance" bekommen, kam mir noch die Begebenheit bei Noah in den Sinn (ich hatte noch Beispiele parat):
Gott sah auf die Erde und was sah er? Nur Mist, auf gut deutsch gesagt.
Er entschied sich, die Menschen zu vernichten (immernoch sein gutes Recht, es ist ja schließlich seine Schöpfung).
Kein Mensch hätte ein Recht darauf gehabt, verschont zu bleiben.
Trotzdem entschied sich Gott dafür, Noah udn seine Familie zu verschonen.
Wir alle kennen die Geschichte, die Familie hatte sicher auch irgendwann mal gesündigt. Heilig waren die ja nicht.
Aber ich habe bisher noch keine Stimmen gehört, die sagten "Boah, wie unfair, wieso rettet Gott diese Familie, aber die Nachbarn nicht? Und wieso nicht da die Frau, zwei Starßen weiter?
Nun, hier lassen es alle stehen, der und der wurde gerettet, der Rest wurde gerichtet- was gerecht war.
geli schrieb: Er sagt, dass ja Gott will, dass alle Menschen gerettet werden. Deshalb standen am Anfang die Namen aller Menschen in dem Buch. Aber diejenigen, die das Evangelium nicht annehmen wollen, werden daraus entfernt. .....
Den Rest zitiere ich nicht mit, aber ich beziehe mich auf die ganzen Worte dieses Abschnittes:
Diese These habe ich gestern auch das erstemal gehört.
Diese These habe ich gestern auch das erstemal gehört.
Zum einen sollten wir mal im Urtext schauen, ob in Psalm und 2.Mose das gleiche Wort geschrieben ist, wie in Offenbarung.
Denn- ich habe mal gehört dass es das Buch des Lebens gibt, in welches die stehen, die ins Paradies kommen, aber auch das buch der Lebenden, eben die, die gerade leben und nicht tot sind (tot werden sie ausradiert).
Das sei mal so dahingestellt, da würde mich die genaue Übersetzung zu interessieren.
Die These aber, dass jeder erstmal in dem Buch des Lebens steht, welches in Offenbarung genannt wird, steht für mich im Wiederspruch zu dem, was ich bisher meine, verstanden zu haben:
Im Buch des Lebens stehen ja die, die ins Paradies kommen- also geheiligt wurden- also ohne Sünde sind (weil vergeben)- also sich bewusst zu Jesus hin gewandt haben.
Der Mensch aber wird geboren als Sünder, durch den "ersten Adam, durch den die Sünde in die Welt kam".
Das steht für mich im Wiederspruch, denn im Buch des Lebens würde doch nicht ein Sünder stehen, denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen, da sie die Sünde noch nicht vergeben bekommen haben, vesteht ihr da meinen Gedankangang....?
Ich bin gespannt auf weitere hilfreiche Beiträge, liebe Burgen, danke für das Heraussuchen der vielen Bibelstellen.
Ja, in den Gleichnissen zum Beispiel wird ja auch oft etwas darüber gessagt.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...
von Cleopatra am 04.05.2020 12:13Ach, wie schön, ja, da war der eine Thread wieder ;-D
Ich weiß, manchmal scheinen die Themen etwas schwammig, aber ich denke, bis jetzt geht alles doch super ;-D
Ja, ich habe das mit der Kurzarbeit auch gesehen, gut, zuerst wollten alle Krankenhäuser auch die Betten freihalten, jetzt so langsam weiß garkeiner mehr, was er tun soll.
Was die entfernten Videos und so angeht- kann man da nicht noch welche speichern...?
Ich als Betreiber wurde hier jedenfalls noch nicht angeschrieben, dass ich irgendetwas entfernen soll ;-D
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 07:51Guten Morgen,
bevor ich mit dem Hund rausgehe, wollte ich noch ein kleines Beispiel (mal sehen, wer das Thema erkennt) nennen, welches ich gestern erlebt habe.
Ich habe gestern für ein bild zweieinhalb Stunden gebraucht- für die Vorbereitung.
Ich habe mir extra ein DinA1- Blatt besorgt, habe ein Lineal und ein Geo-dreieck am Samstag gekauft und dann zweieinhalt Stunden vorbereitet.
Sehr mühsam, aber das Bild war es mir wert.
Dann, nach zweieinhalb Stunden Vorarbeit habe ich mich ans eigentliche Bild gemacht.
Es gefiehl mir, aber plötzlich bemerkte ich, dass ich an der wichtigsten Stelle des Bildes mit meiner Hand die Tinte verwaschen habe.
Ooooh nein, was für ein Mist, das ganze Bild war dadurch kaputt!
Nun habe ich noch die Wahl- ich meine, es ist ja mein Bild.
Werde ich versuchen, mit hife von Farbe es zu vertuschen, oder nehme ich diese DinA1-Seite, verknüll sie und schmeiße sie weg?
Ich meine, ist doch mein Bild, oder?
Ich glaube nicht, dass jemand auf die Idee kommt, mir zu sagen, wie unfair das doch sei, da die Ecke oben links noch intakt ist, oder.....?
Naja, also mal schauen, wie ich mich entscheide, ich denke, ihr alle seid auch der Meinung, dass ich das Recht habe, diese Entscheidung zu treffen und dass dann nichts groß "unfair" ist, oder...?
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt
von Cleopatra am 04.05.2020 07:44Naja, so wie es bei jeder neuen Krankheit ist, wird es noch eine zweite und eventuell dritte Welle geben, vermutlich im Herbst, wenn viele Immunsysteme wieder geschwächt sind.
Mir wird es mitlerweile schwer, in so manchen Berichten noch das Threadthema zu erkennen (Corona und was es mit unserem Verstand abstellt).
Ich versuche mal, nochmal daran zu erinnern. Sonst laufen Gespräche schnell aus dem Ruder und werden politisch und keine Ahnung was.
Zum Thema Corona gibt es hier ja auch unterschiedliche Threads.
Danke an alle, die versuchen, das Thema weitmöglichst zu behalten.
Mir ist bei euren Ausführungen noch etwas aufgefallen, ich war letzte Woche beim Hausarzt.
Beim Hausarzt laufen ja jetzt auch alle mit Mundschutz, Kittel und Co herum.
Als ich dran war, meinte ich zum Arzt "Und, auch scho getestet worden?"
Er erwiederte dass er mit Coronapatienten tatsächlich in Berührung gekommen sei (klar- als Arzt) und schon 7 mal angerufen habe, ob er (oder ein anderer Arzt) nicht einen Test machen solle.
Dies wurde verneint, da er keine Symptome habe.
Erst, wenn er Symptome habe, solle er den test machen, da die Tests schließlich Geld kosten und die Auswertung dauert und eben auch dann die Zeit stiehlt, wenn wirklich mal ein Verdachtsfall hereinkommt.
Macht in meinen Augen auch Sinn, ich habe Ärzte erlebt, die das von sich aus auch so bei ihren Patienten machen.
Nun weiß ich von einer Krankenschwester, die diesen Test jede Woche machen muss.
Und von einem Krankenpfleger, dessen Station komplett kommen und sich testen musste, weil bekannt wurde, dass vor eineinhalb Wochen ein Patient auf Station war, der irgendwann Corovisus-positiv getestet wurde.
Ich fragte den Arzt, wieso dies denn so unterschiedlich gehandhabt werde, woraufhin dieser meinte, dass es eben die Kommunen entscheiden.
Und ich frage mich eben- wieso wird das so drastisch unterschiedlich entschieden? Gibt es da keine Einheit...?
Liebe Hannalotti, es gab schon viele dramatische Epidemien, in dem Video von Rodger Liebli ist eine Statistik drin.
Wenn ich nun von nusskeks höre, dass manche Videos vom Netz genommen werden, frage ich mich schon, wieso.
Ich finde auch, dass anständige Information weitergegeben werden sollte, damit andere nicht so verunsichert werden.
Verschwörungstheorien gab und gibt es schon immer, bei allen Themen- leider.
Du, ihr alle, habt doch bestimmt auch für die Situation und auch für die Politiker gebetet? Warum nicht einfach Gott vertrauen, dass er die Politker nun weiter leiten wird?
Eine ähnliche Frage wie die an geli.
Auf Gott vertrauen und beten - niemand behauptet, dass er/sie etwas anderes tut, oder...?
Wie geli schön schreibt, dürfen alle trotzdem den Verstand benutzen.
Darf man aber trotzdem sagen, wenn man etwas nicht in Ordnung findet, vielleicht, weil einzelne Menschen sich aus freiem,eigenen Willen entschlossen haben, eine bestimmte Handlung zu tätigen...?
Das ist etwas, was mir auch (auf das Threadthema bezogen) leider öfters in Gesprächen und Diskussionen auffällt, wenn man unterschiedlicher Meinung ist:
Man muss aufpassen, dass man den Gesprächspartner, der eine andere Meinung hat als ich, nicht schlechtredet oder dann noch im Glaubensleben hinterfragt, das wäre ja ziemlich fies, oder..?
Man muss aufpassen, dass man den Gesprächspartner, der eine andere Meinung hat als ich, nicht schlechtredet oder dann noch im Glaubensleben hinterfragt, das wäre ja ziemlich fies, oder..?
Anregungen sind sicher immer nett gemeint, aber urteilen- neeeeeee
Das erlebe ich leider immerwieder in Gesprächen...
Und bitte- beachtet das Thema des Threads bei den Antworten, ja?
Liebe Grüße, Cleo
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