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Re: Bin der Neueste hier :D
von Merciful am 18.11.2020 14:46Leonardo schrieb:
Meiner Erfahrung nach würde ich sagen, das er uns aber eben nicht hilft,
und sich wahrscheinlich nicht einmal für uns interessiert.
Meiner Erfahrung nach würde ich sagen, das er uns aber eben nicht hilft,
und sich wahrscheinlich nicht einmal für uns interessiert.
Ich bemühe mich gerade, deine Logik nachzuvollziehen.
Den Gott der Bibel lehnst du ab. An den Gott und Vater Jesu glaubst du nicht.
Nach deiner Aussage aber glaubst du an Gott - den Schöpfer des Universums.
Von diesem Gott urteilst du aber, dass er nach deiner Erfahrung nicht hilft.
Also: Ein Gott, der sich nicht in Jesus offenbart hat, ist mir unbekannt.
Gewiss ist: Der Gott und Vater Jesu hat sich der Menschheit in Liebe zugewandt.
Und zwar in Jesus, seinem Sohn, auf Golgota gekreuzigt, zur Vergebung unserer Sünden.
Von dem Gott und Vater Jesu kann man also nicht sagen, er habe uns keine Hilfe geschaffen.
Wenn du diese dir angebotene Hilfe verwirfst, welcher Gott soll dir dann helfen?
Merciful
AntwortenRe: Bin der Neueste hier :D
von Merciful am 18.11.2020 13:11Leonardo schrieb:
Naja, ich habe meine Erfahrungen mit Christen.
Naja, ich habe meine Erfahrungen mit Christen.
Kann man denn die Bibel verwerfen aufgrund negativer Erfahrungen mit anderen Menschen?
Ich würde ja z.B. nicht ein bestimmtes Kochbuch verwerfen, weil einige Menschen nicht genießbare Gerichte zubereitet haben.
Vielleicht haben ja diese Menschen die Rezepte des Buches geändert und dadurch die Speisen ungenießbar gemacht.
Leonardo schrieb:
Einschließlich ein bekannter Bibellehrer, der, nachdem ich ihm meine Liste mit all den Fragen schickte,
nicht mehr antwortete, und vieles anderes.
Einschließlich ein bekannter Bibellehrer, der, nachdem ich ihm meine Liste mit all den Fragen schickte,
nicht mehr antwortete, und vieles anderes.
Das Verhalten dieses Bibellehrers können wir hier nicht beurteilen.
In welcher Art und Weise hast du ihm deine Fragen vorgelegt?
Ich meine, du sagst, du hast ihm eine 'Liste mit all den Fragen' geschickt.
Dies könnten ziemlich viele Fragen gewesen sein.
Kann man von einem anderen Menschen verlangen, dass er sich so viel Zeit nimmt?
Kann man erwarten, dass er so viel Arbeit investiert, um so viele Fragen in angemessener Weise zu beantworten?
Man kann sich fragen:
Was, wenn nun nicht nur ich, sondern noch etliche andere Menschen, solche Erwartungen hegen?
Was, wenn nun nicht nur ich, sondern noch etliche andere Menschen, solche Erwartungen hegen?
Dann liefe dies darauf hinaus, dass jener mehrere Listen mit etlichen Fragen bearbeiten und beantworten müsste.
Wer aber kann denn dies (unentgeltlich) leisten?
Es könnte sein, dass jener Bibellehrer den Eindruck hatte, dass du nicht aufrichtig nach Antworten suchst.
Vielleicht hatte er das Gefühl, dass du eher streiten und dich verteidigen willst.
Etwa um den Bibellehrer von seinen vermeintlichen Irrtümern zu überzeugen.
Dies muss nicht so gewesen sein, aber es ist einfacher, ein Fehlverhalten einer anderen Person zuzuschreiben.
Besser ist es aber doch, zunächst danach zu fragen, wo ich selbst mich ändern muss.
Merciful
Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?
von Merciful am 17.11.2020 11:41Nehmen wir einmal Ergebnisse der Astronomie hinzu:
Das Alter des Universums beträgt etwa 13,8 Milliarden Jahre.
Das Alter unseres Sonnensystems etwa 4,6 Milliarden Jahre.
Ich möchte folgende Schlussfolgerung ziehen.
Der Sonnenball - als geballte, konzentrierte, verdichtete Energie - wurde nicht bereits am Anfang der Schöpfung ins Dasein gerufen.
Vielmehr ist er im Verlauf von Milliarden von Jahren entstanden aufgrund physikalischer Kräfte und Gesetzmäßigkeiten.
Die Sonne konnte überhaupt nur entstehen, weil vorher bereits Energie und Materie im Universum vorhanden waren.
Energie, Licht und Materie wurden von Gott als Schöpfungsakt ins Dasein gerufen durch sein wirkmächtiges Wort.
Unsere Sonne mit ihren Planeten einschließlich der Erde entstand dann in deutlich späterer Zeit.
Damit stimmt überein, dass die Genesis die Sonne erst am 4. Tag benennt.
Am 4. Tag setzte Gott quasi eine Lampe an das Firmament.
Seither verströmt die Sonne ihre Energie durch Umwandlung von Wasserstoff in Helium.
Diese Energie der Sonne stammt von jener Energie, von jenem Licht und jener Materie, die Gott am Anfang ins Dasein rief.
Die Reihenfolge ist also diese: Gott - Wort - Licht - Sonne - Leben.
Interessant freilich und ein wenig irritierend: Bereits am 3. Tag ließ Gott auf Erden Gras, Kraut und Bäume aufgehen.
Irritierend deswegen, weil doch das Licht der Sonne für das Wachstum der Pflanzen eine so überragende Bedeutung besitzt.
Offenbar dachte sich der Autor der Genesis das Licht (1. Tag) als für das Wachstum der Pflanzen ausreichend.
In neutestamentlicher Perspektive ist zu nennen:
In Jesus, dem Sohn Gottes, ist das Wort Fleisch geworden.
In Jesus erschien das Licht auf Erden.
Er war das Licht, welches die Finsternis erleuchtete.
Alle die, die ihm nachfolgen, haben das Licht des Lebens.
In dieser Perspektive wird noch einmal deutlich, dass Licht mehr ist als Sonnenlicht.
Und die Stadt bedarf keiner Sonne noch des Mondes, dass sie ihr scheinen;
denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtet sie, und ihre Leuchte ist das Lamm.
(Offenbarung an Johannes 21, 23; Lutherbibel 2017)
Merciful
Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?
von Merciful am 16.11.2020 20:44BibleDictionary schrieb: Das Licht, von dem in 1. Mose 1,3-5 berichtet wird, stammte von der Sonne.
Hm, dies steht aber so nicht in der Bibel.
Nach dem Bericht der Genesis wurde das Licht, weil Gott sprach.
Die Quelle oder Ursache des Lichts ist hier nicht die Sonne, sondern das Wort Gottes.
Merciful
Re: Gottes neue Welt
von Merciful am 16.11.2020 10:29BibleDictionary schrieb:
Na ja, entweder geht man davon aus, dass die Bibel vollumfänglich Gottes Wort ist, oder man geht nicht davon aus.
Na ja, entweder geht man davon aus, dass die Bibel vollumfänglich Gottes Wort ist, oder man geht nicht davon aus.
Es gibt aber nicht nur diese beiden Positionen.
Man kann die Bibel auch einfach so nehmen, wie sie ist.
Ich muss beim Lesen der Bibel nicht von etwas ausgehen.
Ich glaube, dass Gott durch die Bibel zu mir spricht.
Aber wie er dies tut, dies kann ich doch getrost ihm überlassen.
Merciful
Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?
von Merciful am 14.11.2020 12:57Ich lese die Bibel und lasse die Worte auf mich wirken.
Ich nehme die Bibel so, wie sie ist. Dann entfaltet die Bibel ihre Kraft.
Die Bibel ist - nach meiner Erkenntnis - Wort Gottes in menschlicher Rede.
Gott spricht durch Menschen zu uns.
Gott ist, so sagen wir, allmächtig und allwissend.
Dennoch hat es ihm gefallen, sich durch Menschen zu offenbaren.
Jene Menschen waren durchaus nicht allwissend.
Ich nenne ein Beispiel:
Und er machte das Meer, gegossen, von einem Rand zum andern zehn Ellen weit,
ganz rund und fünf Ellen hoch, und eine Schnur von dreißig Ellen war das Maß ringsherum.
(1. Könige 7, 23; Lutherbibel 2017)
Aus diesen Angaben ergibt sich hier die Zahl 3 als Verhältnis von Kreisumfang und Kreisdurchmesser.
Es ist aber nun einmal eine Tatsache, dass jenes Verhältnis ungefähr 3,14159... = Pi beträgt.
Nun könnte es sein, dass dem Autor des Buches der genauere Wert nicht bekannt war.
Oder der genauere Wert war ihm zwar bekannt, aber er gab den Wert auf eine ganze Zahl gerundet an.
Das exakte Verhältnis aus Kreisumfang und Kreisdurchmesser lässt sich diesem Vers nicht entnehmen.
Es könnte eventuell sein, dass die Angaben sich auf verschiedene Kreise beziehen.
Etwa so:
In dieser Zeichnung hat das Verhältnis des Umfangs des roten Kreises (Schnur)
und des Durchmessers des schwarzen Kreises (Meer) den Wert 3.
Eines sollte an diesem Beispiel vielleicht deutlich werden:
Wenn Gott durch Menschen spricht, dann muss sehr genau gehört und gesehen werden, was gemeint ist.
Zudem muss die Begrenztheit des Wissens der Menschen eingesehen werden.
Hierbei muss ich der Bibel aber möglichst unbefangen, unvoreingenommen, vorurteilsfrei begegnen.
Die Begrenztheit des Wissens und Urteilsvermögens gilt aber auch für mich - den Leser der Worte der Bibel.
Dennoch ist es möglich, dass Gott durch die Bibel zu Menschen spricht, so spricht, dass diese das Leben finden.
Merciful
Re: Gottes neue Welt
von Merciful am 07.11.2020 22:57pray schrieb:
Ein Reich hat ja immer einen König bzw. Herrscher.
Wenn ich das für mich bete, denke ich eher so, dass Gott in meinem Herzen Seine Herrschaft aufrichtet.
Ein Reich hat ja immer einen König bzw. Herrscher.
Wenn ich das für mich bete, denke ich eher so, dass Gott in meinem Herzen Seine Herrschaft aufrichtet.
BibleDictionary schrieb:
Ferner herrscht Gott in einer besonderen Weise im Leben derer, die an Jesus Christus glauben.
Ferner herrscht Gott in einer besonderen Weise im Leben derer, die an Jesus Christus glauben.
Klingt doch ganz ähnlich.
Merciful
Re: Gottes neue Welt
von Merciful am 07.11.2020 17:53Vielen Dank, Christian,
für deinen hervorragend ausgearbeiteten Beitrag.
Habe nun die angegebenen Bibelstellen nicht alle nachgelesen.
Aber soweit ich sehe, hast du Aussagen der Schrift gründlich und exakt zusammengefasst.
Merciful
Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?
von Merciful am 06.11.2020 12:30JeanS schrieb: ... wessen Aussage gilt für Dich?
Eine ähnliche Frage zu jenen Versen hatte ich bereits ausführlich in einem anderen Thread beantwortet.
Siehe hier meinen Beitrag vom 06.10. um 8:42 Uhr.
Merciful
Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?
von Merciful am 05.11.2020 21:21Soll sich ein Christ ausschließlich an die Bibel halten?
Es geht eher darum, sich als Christ an Jesus zu halten, von welchem die Schrift zeugt.
Es ist ja der Glaube an Jesus, der uns zur Seligkeit gereicht.
Darum lesen wir die Bibel, sowohl die Evangelien und die Briefe als auch die Bücher der Propheten.
Weil diese Schriften Jesus verkündigen, den Knecht und Sohn Gottes, den Herrn aller Herren, den König aller Könige.
Da wir uns zu Jesus halten, halten wir uns auch an die, die von Jesus beauftragt worden sind.
Etwa an die Apostel, aber auch an berufene und auserwählte Evangelisten und Lehrer der Geschichte der Kirche.
Als Brüder und Schwestern sind wir miteinander im Gespräch und miteinander auf dem Weg.
Von Jesus her wird uns auf diesem Weg Erkenntnis Gottes zuteil. Von Jesus her verstehen wir das Leben.
Durch Jesus werden wir von unserer Eigensucht befreit.
Wir werden frei, uns nicht mehr pausenlos um uns selbst zu drehen.
Mit Jesus als Mitte unseres Lebens wird unser Sehen frei für Gott und sein Königreich.
Merciful