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Re: Adam - Noah - Abraham
von pausenclown am 06.01.2026 06:32Hallo Merciful.
Ich hätte gerne deine Gedanken gelesen.
Tut mir leid, was daraus geworden ist, schade.
Shalom Pausenclown.
AntwortenRe: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 19.12.2025 15:35Hallo Argo.
Entschuldige bitte, dass ich vermutlich unhöflich und kurz angebunden rüber komme.
Aber, wer bin ich dass ich deine Babytaufe, Impfung und das daraus resultierende Gefühl: Von es tut gut zu beurteilen oder sonst was.
Falls du in mir einen Träger des Zeichens siehst, damit habe ich überhaupt kein Problem.
Dennoch, mein Verständnis von Taufe ist es nicht, die du beschreibst.
LG
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 19.12.2025 09:13Hallo Cleo.
Weshalb sich Jesus taufen ließ, gibt es mehrere Antworten.
Die Kurzversion:
Eine Antwort ist, Jesus identifiziert sich mit…
Etwas ausführlicher:
Ein Heide, der sich zum Judentum bekehrte, ging ein Prozess durch, am Ende stand die Taufe, (Tevilah) bzw. Untertauchen, als Zeichen, Symbol der neuen Identifikation mit dem Volk Gottes, Torah usw usw und einer Abkehr von fremden Göttern/Götzen.
Dazu kommt die Neugeburt: Das Wasser der Mikwe wird oft mit dem Fruchtwasser im Mutterleib verglichen; das Auftauchen symbolisiert eine geistige Neugeburt und die vollständige Zugehörigkeit zum jüdischen Volk.
In den Evangelien wird der Begriff Taufe, Untertauchen, Baptizo verwendet.
Der Begriff wurde auch im handwerklichen Kontext verwendet, etwa beim Färben von Stoffen, die vollständig in Farbe getaucht (baptizo) wurden, um ihre Farbe zu ändern.
Der Stoff verbindet sich mit der neuen Farbe.
So gibt es mehrere Aspekte mit denen sich Jesus identifizierte.
Du schreibst Jesus war sündlos, das stimmt, aber stets rein, das glaube ich nicht, da Unreinheit keine moralische Verfehlung ist, sondern Alltag eines jüdischen Mannes oder einer Frau.
Was aber hier nicht das Thema ist.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 19.12.2025 07:50Hallo Cleo.
Da haben wir aneinander vorbei geredet.
Jesus seine Taufe hat nichts mit Jom Kippur zu tun.
Was ich schreiben wollte, die Eckpunkte: Umgehr, Buße, Vergebung der Sünden und Untertauchen kommen prinzipiell am Jom Kippur zusammen.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 18.12.2025 15:14Hallo Argo.
Sorry, das klingt ziemlich esoterisch, was du schreibst, Taufe als Impfung usw…
Und das der heilige Geist einen Menschen von klein auf begleitet, naja
Für solch einen Austausch bin ich der falsche Argo, sorry.
LG
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 17.12.2025 12:08Hallo Cleo.
Abschließend von mir.
Umkehr/Buße und Vergebung der Sünden und Untertauchen kommen speziell an euch einen Tag im jüdischen Kalender zusammen, Jom Kippur, dem Versöhnungstag.
Am Vorabend ging man schon zur Zeit Jesu in die Mikwe.
So ganz neu wird die Idee von Johannes nicht gewesen sein.
Schon in der damaligen jüdischen Gruppierungen der Essener.
In ihren Gemeinderegeln wird deutlich, dass das Wasser allein keine Sünden tilgen konnte. Die Wirksamkeit der Reinigung war in Qumran untrennbar an die innere Einstellung.
Ihnen war die innere Haltung wichtiger als ein formloses Ritual.
Dazu kommt nicht das Wasser vergibt die Sünden, sondern der Geist Gottes.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 17.12.2025 08:16Hallo Cleo.
Soweit ich es richtig weiß, mussten Heiden, die zum Judentum konvertiert sind, am Ende untertauchen.
Die mündliche Überlieferung wurde ca. 200 nach Christus niedergeschrieben, später wurde alles zum Talmud zusammengestellt.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 09:36Kleiner Nachtrag.
Vieles, worüber ich geschrieben habe, kommt dann in den Evangelien zum Tragen, etwas versteckt aber es kommt vor.
Die Fußwaschung und der Hintergrund.
Üblicherweise ging man vor einem Fest zur Vorbereitung in ein Tauchbad (Mikwe).
Ich gehe davon aus ebenfalls die Jünger Jesu und vom Weg vom Tauchbad zum Fest wurden die Füße erneut dreckig.
Johannes 13.8
Da sprach Petrus zu ihm: Nimmermehr sollst du mir die Füße waschen! Jesus antwortete ihm: Wenn ich dich nicht wasche, so hast du kein Teil an mir.
Shalom Pausenclown.
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 07:34Hallo Cleo.
Die Quellen dazu sind natürlich der Talmud, aber auch die außerbiblischen Berichte.
Vieles davon durfte ich im Unterricht lernen, quasi aufbereitet und zusammengefasst.
Die Mikwe ist innerhalb und unter den orthodoxen Juden auch heute noch gängige Praxis.
Es gibt auch in Deutschland eine Reihe von alten Häusern mit einer Mikwe (Ritualbad/Tauchbad), die Zeugnis des jüdischen Lebens in Deutschland sind.
Kurz Google befragt und: Von den heute etwa 100 aktiven jüdischen Gemeinden in Deutschland verfügen nur rund 30 über ein eigenes, funktionsfähiges Tauchbad.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 07:00Hallo Cleo.
Das untertauchen im lebendigen Wasser als Abschluss der Umkehr, ist und war innerhalb des Judentums eine bekannte Sache und gängige Praxis.
Bestimmt hast du den Begriff Mikwe gehört.
Der Prozess der Umkehr heißt auf hebräisch Tschuwa.
Das ist mehr als ein Bekenntnis oder ein Sorry, es beinhaltet: Reue, Bekenntnis und Wiedergutmachung zum Abschluss die Mikwe.
Was als symbolischer Akt der Neugeburt gesehen wird.
Ein weiterer Aspekt des Untertauchens im Wasser ist die Identifikation mit einer Sache.
Jetzt zu Johannes.
Leider gibt es in der Bibel keine Auskünfte, wie und wo Johannes aufgewachsen ist.
Einige Ausleger und Historiker gehen davon aus, dass Johannes bei den Essener aufgewachsen ist.
Die Gründe für die Annahme sind, innerhalb der Gruppe der Essener war das Waschen oder Untertauchen ein wichtiger Aspekt ihrer Theologie, dazu wollten sie den Messias in der Wüste entgegenkommen.
Einige Aspekte der Essener verkörpert Johannes, wobei sein Aussehen eher dagegen spricht.
Es gibt auch Berichte außerhalb der Bibel, dass es zur Zeit Jesu mehrere ähnliche Bewegungen gab und diese sich am Jordan trafen.
Das Juden sich nach der Umkehr ins Wasser gingen, quasi “ Taufe” und diesen Akt als Neugeburt sahen, war nicht außergewöhnlich, was eben dazu kommt ist, sich eins machen mit einer Sache, Identifikation mit der Botschaft des Johannes.
Falls das zu verwirrend klingt, frag einfach nach.
Shalom Pausenclown