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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 19.12.2025 07:50Hallo Cleo.
Da haben wir aneinander vorbei geredet.
Jesus seine Taufe hat nichts mit Jom Kippur zu tun.
Was ich schreiben wollte, die Eckpunkte: Umgehr, Buße, Vergebung der Sünden und Untertauchen kommen prinzipiell am Jom Kippur zusammen.
Shalom Pausenclown
AntwortenRe: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 18.12.2025 15:14Hallo Argo.
Sorry, das klingt ziemlich esoterisch, was du schreibst, Taufe als Impfung usw…
Und das der heilige Geist einen Menschen von klein auf begleitet, naja
Für solch einen Austausch bin ich der falsche Argo, sorry.
LG
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 17.12.2025 12:08Hallo Cleo.
Abschließend von mir.
Umkehr/Buße und Vergebung der Sünden und Untertauchen kommen speziell an euch einen Tag im jüdischen Kalender zusammen, Jom Kippur, dem Versöhnungstag.
Am Vorabend ging man schon zur Zeit Jesu in die Mikwe.
So ganz neu wird die Idee von Johannes nicht gewesen sein.
Schon in der damaligen jüdischen Gruppierungen der Essener.
In ihren Gemeinderegeln wird deutlich, dass das Wasser allein keine Sünden tilgen konnte. Die Wirksamkeit der Reinigung war in Qumran untrennbar an die innere Einstellung.
Ihnen war die innere Haltung wichtiger als ein formloses Ritual.
Dazu kommt nicht das Wasser vergibt die Sünden, sondern der Geist Gottes.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 17.12.2025 08:16Hallo Cleo.
Soweit ich es richtig weiß, mussten Heiden, die zum Judentum konvertiert sind, am Ende untertauchen.
Die mündliche Überlieferung wurde ca. 200 nach Christus niedergeschrieben, später wurde alles zum Talmud zusammengestellt.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 09:36Kleiner Nachtrag.
Vieles, worüber ich geschrieben habe, kommt dann in den Evangelien zum Tragen, etwas versteckt aber es kommt vor.
Die Fußwaschung und der Hintergrund.
Üblicherweise ging man vor einem Fest zur Vorbereitung in ein Tauchbad (Mikwe).
Ich gehe davon aus ebenfalls die Jünger Jesu und vom Weg vom Tauchbad zum Fest wurden die Füße erneut dreckig.
Johannes 13.8
Da sprach Petrus zu ihm: Nimmermehr sollst du mir die Füße waschen! Jesus antwortete ihm: Wenn ich dich nicht wasche, so hast du kein Teil an mir.
Shalom Pausenclown.
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 07:34Hallo Cleo.
Die Quellen dazu sind natürlich der Talmud, aber auch die außerbiblischen Berichte.
Vieles davon durfte ich im Unterricht lernen, quasi aufbereitet und zusammengefasst.
Die Mikwe ist innerhalb und unter den orthodoxen Juden auch heute noch gängige Praxis.
Es gibt auch in Deutschland eine Reihe von alten Häusern mit einer Mikwe (Ritualbad/Tauchbad), die Zeugnis des jüdischen Lebens in Deutschland sind.
Kurz Google befragt und: Von den heute etwa 100 aktiven jüdischen Gemeinden in Deutschland verfügen nur rund 30 über ein eigenes, funktionsfähiges Tauchbad.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 07:00Hallo Cleo.
Das untertauchen im lebendigen Wasser als Abschluss der Umkehr, ist und war innerhalb des Judentums eine bekannte Sache und gängige Praxis.
Bestimmt hast du den Begriff Mikwe gehört.
Der Prozess der Umkehr heißt auf hebräisch Tschuwa.
Das ist mehr als ein Bekenntnis oder ein Sorry, es beinhaltet: Reue, Bekenntnis und Wiedergutmachung zum Abschluss die Mikwe.
Was als symbolischer Akt der Neugeburt gesehen wird.
Ein weiterer Aspekt des Untertauchens im Wasser ist die Identifikation mit einer Sache.
Jetzt zu Johannes.
Leider gibt es in der Bibel keine Auskünfte, wie und wo Johannes aufgewachsen ist.
Einige Ausleger und Historiker gehen davon aus, dass Johannes bei den Essener aufgewachsen ist.
Die Gründe für die Annahme sind, innerhalb der Gruppe der Essener war das Waschen oder Untertauchen ein wichtiger Aspekt ihrer Theologie, dazu wollten sie den Messias in der Wüste entgegenkommen.
Einige Aspekte der Essener verkörpert Johannes, wobei sein Aussehen eher dagegen spricht.
Es gibt auch Berichte außerhalb der Bibel, dass es zur Zeit Jesu mehrere ähnliche Bewegungen gab und diese sich am Jordan trafen.
Das Juden sich nach der Umkehr ins Wasser gingen, quasi “ Taufe” und diesen Akt als Neugeburt sahen, war nicht außergewöhnlich, was eben dazu kommt ist, sich eins machen mit einer Sache, Identifikation mit der Botschaft des Johannes.
Falls das zu verwirrend klingt, frag einfach nach.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 14.12.2025 10:28Hallo Cleo.
Ich muss dazu erstmal meine Unterlagen checken, ob ich das richtig im Kopf gespeichert habe.
Tatsächlich gibt es paar Erklärungsversuche dazu.
Shalom Pausenclown
Re: Die Perle
von pausenclown am 15.11.2025 14:10Hallo.
Zum Abschluss ein paar Zeilen von mir.
Ehrlich gesagt suche ich den Einstieg, damit es nicht zu sehr komisch wird.
Daher eine Vorbemerkung: Egal ob mit jüdischem Hintergrund, oder ohne, tue ich was Jesus möchte, oder nicht,bleibt mein Verständnis für die Bibel und letztlich für Jesus nur Unfug.
Weshalb ich als Jude mich damit beschäftige, hat mehrere Gründe. In meiner Familie gibt es dieses seltsame Gefühl von Heimatlos.
In der rabbinischen Theologie findet man den Begriff Tikkun Olam, Reparatur oder Heilung der Welt. Das weshalb und wieso, biblische Begründung, wäre ne Doktorarbeit.
Dennoch gehört zu den Grundpfeiler der jüdischen Theologie
Zu Tikkun Olam gehört die Zedeka, was man landläufig unter Wohltätigkeit versteht.
Aber daher leitet sich das Wort Gerechtigkeit auf.
Im Christentum ist das so definiert: Ich bin ein Sünder und durch Jesus seinen Tod bin ich Gerechtigkeit.
Die jüdische Perspektive ist ne andere.
Als Beispiel: Mein Nachbar ist arm und jetzt auch noch krank, ist es gerecht, dass ich mehr als genug Geld habe und gesund bin?
Natürlich nicht und vor Gott ist es auch nicht gerecht.
So bin ich verpflichtet, Gerechtigkeit herzustellen und helfen und somit Gottes Gerechtigkeit herzustellen.
Das ist ein partnerschaftliches Verhältnis.
Ich hoffe, dass meine sehr verkürzte Wiedergabe verständlich ist.
Jesus selbst greift das auf:
Trachtet zuerst nach Trachtet, zuerst nach dem Reich Gottes und seiner Gerechtigkeit.
Beschäftigt man sich mit der jüdischen Kultur, der Bibel zur Zeit Jesu, kommt man zwangsläufig zu dem Thema Tikun Olam.
Das Stilmittel der Midrash Aggada ist, dass Lehren in Erzählform, wie z.B. wie mit Gleichnissen, das Ziel sind, soziale Gerechtigkeit herzustellen.
Nein, ich möchte aus Jesus keinen Sozialromantiker machen. Auch hier: Wie lebe ich die Bibel im Alltag, wo werden Bibelverse lebendig.
Letzter Satz: Matthäus 5,16: „So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.“
Shabbat Shalom
Re: Was macht den neuen Bund aus? zB Hebr 8,6-13 und viele andere Stellen ...
von pausenclown am 14.11.2025 09:01Hallo Burgen.
Auf ein ehrliches Wort. Wenn ich Fragen stelle, dann um mein Gegenüber zu verstehen.
Diese Fragen resultieren aus deinen Worten.
Wenn das Zensur ist, dann weiß ich auch nicht weiter.
Ich habe den Wunsch nach Austausch von dir falsch verstanden, das ist mein Fehler, eigentlich wollte ich dir was Gutes tun.
Für mich als Legastheniker ist es aufwändig vernünftig, dir zu schreiben.
Ich schreibe auf Word, dann Korrektur über Korrektur, Worte tanzen in meinem Hirn und Satzzeichen sind eine Option.
Daher beende ich es und wünsche dir eine guten Austausch.
Shalom