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Re: Sind die 613 Gebote böse?
von Burgen am 26.03.2024 14:19
Hallöchen,
untenstehendes Zitat passt ja gerade genau in den derzeitigen Austausch, den wir hier gerade zu Gnade, Gesetz, AT und NT-Verständnis bedenken ...
»Die alttestamentlich-spätjüdischen Speisevorschriften sind für Markus völlig absurd … die gesamte kultisch-rituelle Gesetzgebung wird für ungültig erklärt … Die gesamte Kulttora des Alten Testaments mitsamt der pharisäischen Gesetzesauslegung hat für Markus keine theologische Bedeutung vor Gott und ist auch nicht Offenbarung des Willens Gottes …
Der Wille Gottes ist allein in den Geboten offenbar geworden, die vom Menschen die Mitmenschlichkeit fordern, nichts anderes also als Nächstenliebe …«. Wolfgang Kraus u. a., Hrsg., Das Neue Testament jüdisch erklärt: in der Diskussion (Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 2023).
Solche Sätze und Untersuchungen finden natürlich innerhalb einer Predigtreihe vermutlich nicht statt. Ist jedoch interessant.
In der Tageslese der Losung steht sogar, dass Markus, der nicht namentlich genannt wird, nur einen Kittel - denke wie einen Schlafkittel, Nachthemd trägt damals. Als man ihn festhalten wollte, lief er schnell nackend davon als Jesus auf dem Weg zur Kreuzigung war.
LG
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
AntwortenRe: Sind die 613 Gebote böse?
von Burgen am 26.03.2024 13:54
Ja, stella, mich wundert auch, dass du und sehr viele andere unser Wurzelbuch ablehnst.
Das kann sehr leicht in falsche Glaubensrichtungen führen.
Darf ich fragen aus welcher Glaubensüberzeugungsgruppe du kommst, bzw, zuhause bist?
Das frage ich nur, um dich besser verstehen zu können, nicht um einen Streit vom Zaun zu brechen.
LG
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Das Neue Testament - jüdisch erklärt
von Burgen am 26.03.2024 13:41
und - ... in der Diskussion
sowie ebook und digital. Also drei Formate.
Über dieses Buch: Aus jüdischer Sicht kommentiertes NT mit vielen vertiefenden Zusatztexten Einzigartiges Gemeinschaftswerk von über 80 jüdischen Gelehrten
Unverzichtbar für den qualifizierten christlich-jüdischen Dialog
Erschienen im Festjahr "1700 Jahre jüdisches Leben in Deutschland" 2021
Das Buch ist in einzigartiger Weise geeignet, die Verankerung der christlichen Verkündigung in ihrer jüdischen Umwelt und die bleibende Beziehung des christlichen Glaubens zum Judentum aufzuzeigen.
Im ersten Teil ist die aktuelle Lutherübersetzung zusammen mit Kommentaren aus jüdischer Sicht zu jedem einzelnen Bibelabschnitt wiedergegeben. Hinzu kommen 85 thematische Infoboxen, in denen einzelne Fragestellungen vertieft werden.
Informative Bucheinleitungen runden diesen Teil ab.
Der zweite Teil bietet mehr als 50 Aufsätze zu Themen, ohne deren Kenntnis der Zusammenhang zwischen dem Neuen Testament und seinem jüdischen Kontext unverständlich bleibt.
Auch die besondere Situation in Deutschland und Europa wird in den Blick genommen.
Die über 80 Autorinnen und Autoren sind international renommierte jüdische Gelehrte.
Die amerikanische Originalausgabe wurde von Amy-Jill Levine (Vanderbilt University, Nashville, USA) und Marc Zvi Brettler (Duke University, Durham, USA) herausgegeben.
Herausgeber der deutschen Ausgabe sind Wolfgang Kraus (Universität des Saarlandes), Michael Tilly (Universität Tübingen) und Axel Töllner (Institut für Christlich-Jüdische Studien und Beziehungen, Neuendettelsau).
Das Buch setzt keine theologischen Fachkenntnisse voraus.
Und dann gibt es noch die Ergänzung : Das Neue Testament - in der Diskussion.
Leseproben zu beiden Büchern: shop.die-bibel.de
19 Seiten Leseprobe gibt einen guten Einblick in die Bibel und Geschichte. Diese Seiten sind ausdruckbar.
Meine beiden Bücher sind in meiner Bibliothek in de.logos.com eingebunden und gekauft.
Bin schon sehr gespannt, wohin die für mich neuen Einsichten und Erkenntnisse pro Klick hinführen werden.
LG
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy
von Burgen am 26.03.2024 07:55
Es gibt jetzt eine "neue" Bibel mit dem Text der Luther 17, von jüdischen Menschen, Gelehrten, übersetzt.
Genaueres zu ihr schreibe ich später hier weiter.
13:40 habe einen Extra-Thread aufgemacht: Das Neue Testament - jüdisch erklärt
aus shop.die-bibel.de der "Deutsche Bibelgesellschaft"
mit kurzer Buchdeckelerklärung.
Ausserdem gibt es für die beiden Bücher Leseproben mit ca 19 Seiten.
Gruß
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde
von Burgen am 26.03.2024 07:50
Dienstag
Der HERR macht im Meer einen Weg und in starken Wassern Bahn.
Jesaja 43,16
Jesus spricht: Wenn ich hingehe, euch die Stätte zu bereiten,
will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen,
auf dass auch ihr seid, wo ich bin.
Und wo ich hingehe - den Weg dahin wisst ihr.
Johannes 14,3-4
Lied 117,3
Muss ich von hier nach dort - er hat den Weg erlitten.
Der Fluss reißt mich nicht fort, seit Jesus ihn durchschritten.
Wär er gblieben, wo des Todes Wellen branden,
so hofften wir umsonst. Doch nun ist er erstanden.
(Jürgen Henkys)
aus Jesaja 43,14-21: Zürcher B 2007:
Gottes Gnade und Israels Untreue [auch uns]
14 So spricht der HERR, euer Erlöser, der Heilige Israels:
Um euretwillen habe ich nach Babel gesandt
und als Flüchtlinge treibe ich sie alle hinab, ...
15 Ich bin der HERR, euer Heiliger, der Schöpfer Israels, euer König.
16 So spricht der HERR, der einen Weg bahnt im Meer
und einen Pfad in mächtigen Wassern, ...
18 Denkt nicht an das, was früher war, und was vormals war -
kümmert euch nicht darum.
19 Seht, ich schaffe Neues,
schon sprießt es, erkennt ihr es nicht?
Ja, durch die Wüste lege ich einen Weg und Flüsse durch die Einöde.
20 Die Tiere des Feldes werden mich ehren, die Schakale und
die Strauße [Elephanten, Zebras, Giraffen ...]
denn in die Wüste bringe ich Wasser, in die Einöde Flüsse [bis heute]
um mein Volk, meine Erwählten trinken zu lassen,
21 das Volk, das ich für mich gebildet habe.
Von meinem Ruhm werden sie erzählen.
Abba, Vater im Namen Christus Jesus danke ich dir von ganzem Herzen.
Du hast uns dein Wort gegeben, in all den Jahrtausenden ist nicht ein
einziges Wort umsonst dahingegeben.
Deine Gnade ist buchstäblich, deine Taten sind Taten der Liebe,
die sich niemand verdienen kann.
Jesus selbst ist das Wort ... und bald wirst du uns zu dir holen ...
Amen, Danke
TagesL: Hiob 38,1-11
fortlL: Markus 14,66-72
Psalm 88
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde
von Burgen am 25.03.2024 07:03
Montag
So wahr der HERR lebt: Was mein Gott sagen wird, das will ich reden.
2.Chronik 18,13
Predige das Wort, stehe dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit.
2.Timotheus 4,2
Gebet: Lied 724,1
Ich rede, wenn ich schweigen sollte, und wenn ...
(Kurt Rommel)
TagesL: Matthäus 26,6-13
fortlL: Markus 14,53-65
Psalm 88 , 1-19
Am Rand des Todes Ps 88
Ein Psalmlied der Nachkommen Korachs. Dem Chorleiter.
Zu singen auf schwermütige Weise.
Ein Lehrgedicht von Heman, dem Esrachiter.
2 HERR, Gott meines Heils, Tag und Nacht schrei ich zu dir!
Lass mein Gebet zu dir kommen! Schenk meinem Rufen ein offenes Ohr!
Mit Leid bin ich gesättigt, mein Leben ist nahe am Tod.
5 Ich werde schon zu den Toten gezählt. Ich bin wie ein Mann ohne Kraft.
Ich bin wie einer, der schon im Massengrab liegt, ein Erschlagener,
an den du nicht mehr denkst. Deine Hilfe erreicht ihn nicht mehr.
Du hast mich in die tiefste Grube gelegt, in die finstersten Tiefen.
8 Schwer liegt dein Zorn auf mir, mit Wellen und Wogen drückst du mich nieder.
Meine Freunde hast du von mir entfernt, sie wenden sich mit Abscheu von mir ab.
Ich bin gefangen und kann nicht heraus. vor lauter Elend werden meine Augen blind.
Jeden Tag rufe ich zu dir, HERR, und strecke meine Hände nach dir aus.
Wirst du an den Toten Wunder tun? Sollen die Gestorbenen dich loben?
Wird man im Grab von deiner Gnade erzählen, im Abgrund von deiner Treue?
Werden in der Finsternis deine Wunder bekannt und deine Gerechtigkeit
im Land des Vergessens?
14 Ich aber, HERR, ich schreie zu dir.
Jeden Morgen erreicht dich mein Gebet.
Warum, HERR, verabscheust ndu mich, verbirgst du dein Gesicht vor mir?
Todkrank und elend von Jugend an ertrage ich deine Schrecken.
17 Wie ein Feuer rast dein Zorn über mich hin, deine Schrecken vernichten mich.
Wie todliche Fluten dringen sie auf mich ein, von allen Seiten bin ich bedroht.
Freunde und Nachbarn hast du mir entfremdet, mein einziger Begleiter
ist die Finsternis.
(Übersetzung für Gideonbund - Karl-Heinz Vanheiden)
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy
von Burgen am 24.03.2024 09:02
Hallo stella55
Das Gesetz - und damit die 613 Gesetze zeigen nicht nur auf, was im Menschen steckt, wurde eigentlich nur ausgewickelt, was geschieht wenn jemand diese übertritt.
Sie zeigen aber auch auf, dass Gott zB hilft indem er bei Aussatz, Schimmel, ua aufzeigt, was zu tun ist um zu verhindern, dass sich das Schlechte ausbreiten kann.
Und dieses "Auge für Auge" sind eben solche Dinge, die sich J
ahrtausende halten, bis in manche Überzeugungen bei heutigen Menschen.
Das jedoch hat nichts mit unterschiedlichen Bibelübersetzungen zu tun.
Jesus Christus ist auch im AT gegenwärtig. Das schließt er zB den Emmausjüngern auf.
Davor schon, seit er seinen Menschendienst begonnen hatte, tat er nichts anderes als zu tun, wofür er geboren worden war. Jedoch - und das ist ja gerade die Tragik, sie wollten davon nichts wissen, sondern ihren eigenen Ansichten leben.
Und wer ist der Schuldige?
Nun ist er überall in der Schrift zu finden - seit seiner Auferstehung.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde
von Burgen am 24.03.2024 08:47
6.Sonntag der Passionszeit - Palmsonntag
Der Menschensohn muss erhöht werden, auf dass alle,
die an ihn glauben,
das ewige Leben haben. Johannes 3,14b.15
Ev: Johannes 12,12-19 Pr/Ep: Philipper 2,5-11
AT: Jesaja 50,4-9 WoPs: Psalm 88
:::
Was du, HERR, segnest, das ist gesegnet ewiglich. 1.Chronik 17,27
Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten:
Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich,
das euch bereitet ist von Anbeginn er Welt! Matth: 25,34
Lied 1,3
O wohl dem Land, o wohl der Stadt, so diesen König bei sich hat.
Wohl allen Herzen insgemein, da dieser König ziehet ein.
Er ist die rechte Freudensonn, bringt mit sich lauter Freud und Wonn.
Gelobet sei mein Gott, mein Tröster früh und spat.
(Georg Weissel)
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy
von Burgen am 24.03.2024 08:32
Hallo stella55
die Formulierungen sind hin und wieder anders. Die Aussage wird jedoch durch die Bilder nicht verändert.
Das Gesetz sind die zehn Gebote, die Gott damals dem Volk gab. Durch sie erst wurde deutlich, dass niemand das Gesetz aus eigener Kraft halten kann.
Sie hatten großspurig behauptet, alles zu tun, was Gott sagen würde. Und genau danach beteten sie das goldene Kalb an.
Paulus war ja ursprünglich ein hochgebildeter Pharisäer und ließ die dann lebenden Christen steinigen, wie zu erfahren als er Stephanus der Steinigung preisgab.
Zu Zeiten Abrahams gab es das Gesetz nicht als Orientierungspunkt. Und von seiner Geschichte wird deutlich, welch eine Gnade er von Gott erfuhr. Selbst Hiob hoffte auf einen Mittler, einen Schiedsrichter. Obwohl er sich keiner Schuld bewusst war, litt er und kannte Gott doch nicht. Und dieses trifft auch heutzutage zu.
Die unterschiedlichen Bibeln, wie wir sie in den Denominationen gebrauchen, sind für unterschiedliche Menschen unterschiedlich wichtig. Die Bibel ist über und über mit Bildern bestückt und jeder werden unterschiedlich auch in unterschiedlichen Befindlichkeiten der lesenden und hörenden Menschen verarbeitet und durch sie angesprochen.
Mal diese Bibel benützt, mal jene Bibel benützt. Mal spricht einen dieses an, ein anderes mal jenes. In den Kettenregistern, Parallelstellen, Lexika und Kommentaren findet man dieses auch.
Nicht das Gesetz mit vielen Untergesetzen fordert unsere Aufmerksamkeit. Das Gesetz der zehn Gebote wird jetzt in den Herzen der Menschen ua durch das Gewissen gesteuert. Obwohl auch da Vorsicht geboten ist. Denn die Gnade Gottes in Christus Jesus ist es nun, der Leben lebendig werden lässt - nicht das Verbot.
Ich glaube, dass die Psychologie des Menschen da jetzt seit vielen Jahren eine Lücke gefunden hat. Denn da gibt es nicht Schuldvergebung durch Umkehr.
Und immer wieder ist zu lesen und zu hören, dass es allein Jesus ist, auf den wir schauen und mit IHM leben sollen. Da ist es in jeder Bibel, die wir nutzen, Diamanten zu finden. Die Gleichnisse machen es schlicht und einfach deutlich. Jesus ist wichtiger als jeder Ring am Finger oder Kette um den Hals.
Ausdrucksweise, Worterklärungen, Wortverständnisse usw, sind in jeder Kultur mit oftmals anderen Bildern in uns vernetzt.
Ein Mensch am Rande des Urwalds lebend, hat ein anderes Bewusstsein der Wortbedeutungen. Trotzdem kann er Jesus kennen lernen.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde
von Burgen am 23.03.2024 07:10
Samstag Sabbat
Wie kann ein Mensch sich Götter machen? Jeremia 16,20
[Jer 17, 14-18 : Gebet Jeremias nachzulesen]
Darum tötet alles, was nur auf diese Erde gehört und euch noch
in den Gliedern steckt: Unzucht, Unsittlichkeit, Leidenschaft,
Lust an Böses und Habgier, die nichts anderes ist als Götzendienst.
Kolosser 3,5
[Jer 17,9 : Es ist das Herz ein trotzig und verzagt Ding; wer kann es ergründen?]
Gebet: Lied 390,2
Schaff in mir, Herr, den neuen Geist, der dir mit Lust Gehorsam leist'
und nichts sonst, als was du willst, ...
(Johann Friedrich Ruopp)
TagesL: Offenbarung 14,1-3 (4.5)
fortlL: Markus 14,43-52
Psalm 130
Aus der Tiefe rufe ich, HERR, zu dir.
Herr, höre meine Stimme!
Lass deine Ohren merken auf die Stimme meines Flehens!
Wenn du, HERRR, Sünden anrechnen willst - Herr,
wer wird bestehen?
Denn bei dir ist die Vergebung, dass man dich fürchte.
Ich harre des HERRN, meine Seele harret,
und ich hoffe auf sein Wort.
Meine Seele wartet auf den HERRN mehr als die Wächter
auf den Morgen;
mehr als die Wächter auf den Morgen hoffe Israel auf den HERRN!
Denn bei dem HERRN ist die Gnade und viel Erlösung bei ihm.
Und er wird Israel [und uns] erlösen aus allen seinen Sünden.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)