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pausenclown

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Re: Der heiliger Berg Athos

von pausenclown am 06.12.2024 10:27

Ja jetzt weiß ich auch weiter 

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Re: Der heiliger Berg Athos

von pausenclown am 06.12.2024 09:02

Hallo Argo 

Ich bin ja kein Fan von deinen Ausführungen,  aber es tut mir leid das du deshalb persönlich angegriffen wirst.

Hoffe du nimmst es dir nicht zu sehr zu Herzen.

Zur Not, den Kasten einfach auslassen.

Shalom 

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pausenclown

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Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von pausenclown am 02.12.2024 12:59

Hallo Nusskeks.
Sorry, dann hat sich mein Rabbi geirrt.

LG 

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pausenclown

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Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von pausenclown am 02.12.2024 11:35

Hallo Nusskeks.

Ich habe per Google eine Zusammenstellung bzw Aufteilung für den Zorn Gottes gesucht und Google hat mir das ausgespuckt, mehr nicht.
Es geht um das Wort langmut, langsam zum Zorn 
LANGMÜTIG/ארך אפים
was wörtlich „lange Nase" bedeutet
Deswegen heißt es auch, dass eine geduldige Person eine „lange Nase" hat. Ihre Nase wird langsam heiß.
Die Hauptwörter für Zorn im hebräischen sind: Nase, heiße oder heiße Nase 
Es geht um das Bild dahinter. 
Shalom 


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pausenclown

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Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von pausenclown am 02.12.2024 09:36

Hallo.

Eine kleine Reise durch die Bibel und die Vergangenheit.
Der Zorn Gottes oder das Gegenteil von freien Radikalen.

2 Mose 34,6 ff
Gott voller Gnade, Barmherzigkeit, Langmütig oder langsam zum Zorn
Der hebräische Ausdruck für langmütig bedeutet wörtlich „lange Nase“. Im biblischen Hebräisch konnte man ausdrücken, dass jemand zornig war, indem man sagte: „seine Nase brannte heiß“. Oft finden wir in Übersetzungen auch die Formulierung: „sein Zorn entbrannte“. Das beschreibt, wie der Körper und ganz besonders das Gesicht, heiß wird, wenn man zornig ist.
Doppeldeutigkeit von Nase und Zorn.

Eine Aufzählung wo in welchem Kontext der Zorn Gottes vorkommt.
Genesis (2), Exodus (8), Leviticus (2), Numeri (17), Deuteronomium (27), Josua (6), Richter (6), 1. Samuel (1), 2. Samuel (5), 1. Könige (12), 2. Könige (11), Jesaja (41: Protojesaja [21]; Deuterojesaja [8]; Tritojesaja [12]), Jeremia (47), Ezechiel (43), Hosea (6), Joel (1), Jona (2), Micha (4), Nahum (3), Zefanja (5), Habakuk (3), Sacharja (8), Maleachi (1), Psalmen (49), Hiob (17), Proverbia (4), Kohelet (1), Klagelieder (13), Daniel (1), Esra (3), Nehemia (2), 1. Chronik (2), 2. Chronik (20); zur Zählung vgl. Wälchli 2012, 30f.

Dazu ein paar Beobachtungen, es fällt die Häufigkeit bei den Propheten und Hiob auf.
Das Nordreich Israels ist das Gegenüber Gottes Zorns und wird durch die Propheten wiederholt angekündigt. Die Propheten ruft das Nordreich zur Umkehr auf, Tschuwa, was mehr als ein Sorry ist.
Oft drückt der Zorn, der in ein Gericht Gottes eingebunden ist , dass Israel seinen Feinden überlassen wird.
Diesen Gedanken nimmt Paulus auf.

Römer1.18ff
18 Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Leben und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20 Denn sein unsichtbares Wesen – das ist seine ewige Kraft und Gottheit – wird seit der Schöpfung der Welt, wenn man es mit Vernunft wahrnimmt, an seinen Werken ersehen. Darum haben sie keine Entschuldigung. 21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. 22 Die sich für Weise hielten, sind zu Narren geworden 23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild gleich dem eines vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere. 24 Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit, sodass sie ihre Leiber selbst entehren. 

Das ist die Folge vom Zorn Gottes oder Gericht Gottes für die heutige Zeit.
Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 02.12.2024 09:37.

pausenclown

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Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von pausenclown am 29.11.2024 08:25

Hallo Argo.

Von welchem Gott schreibst du eigentlich?
Falls du den Gott der Bibel meinst, warum beziehst du diese nicht ein, oder prüfst deine Gedanken daran?


Wird in der Bibel nicht deutlich was mit Zorn Gottes gemeint ist, oder welche Ziele er erfolgt.
Deine Gedanken finde ich in der Bibel nicht.

Lg

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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 29.11.2024 07:26

Shalom.

Ich bin mit meiner Erzählung auf der Zielgeraden.
Hoffentlich kann der eine oder andere etwas mitnehmen und kann sich über uns Pharisäer ein differenziertes Bild machen.

Lukas 13 Zu dieser Stunde kamen einige Pharisäer und sprachen zu ihm: Mach dich auf und geh weg von hier; denn Herodes will dich töten. 
Uns allen war es klar, bald ist es soweit und der Tag seiner Verhaftung ist gekommen.
Der Prozess vor dem Sanhedrin war kein fairer Prozess und Jesus hatte keine Chance.

An der Spitze des Sanhedrins, Kaiphas der Hohepriester. Der unrechtmäßige Hohepriester. 
Sicherlich kennt ihr die Geschichte von Eli und seinen Kindern. Gott legte das Amt des Hohenpriester neu fest und mit Zadok, nur noch seine Nachfahren.
Priester nach der Ordnung Zadok.
Diese Linie ging bis in die Zeit der griechischen Herrschaft in Israel.
Bis Menelaus den Griechen Geld für das Amt des Hohenpriester angeboten hatte und es bekam, ab da gab es keine rechtmäßigen Hohenpriester mehr.
Kaiphas war genau so wenig rechtmäßig noch ein guter Mensch.

Israel war zu meiner Zeit teilautonom und Kaiphas somit auch der politische Führer.
Vielleicht bekommt ihr eine Idee davon, Jesus im Tempel, als Erwachsener…..
Da hat sich Jesus Feinde gemacht.

Von Kaiphas zu Pilatus, hin und her.
Ich hatte Hoffnung, dass es für Jesus gut ausgehen wird.
Bei der letzten Anhörung vor Pilatus, fragte die Menge Pilatus, bist du nicht mehr Kaisers Freund?

Als ich das hörte, ahnte ich, es ist vorbei!
Um das zu verstehen braucht es den geschichtlichen Hintergrund.
Pilatus hat seinen Posten durch einen Freund bekommen, Sejanus.
Dieser Sejanus gehörte zur Leibgarde des Kaisers. Sejanus plante den Kaiser zu stürzen, um selbst Kaiser zu werden. Dieser Plan wurde verteilt und er wurde hingerichtet.
Im Zuge dessen nahm der Kaiser, Sejanus Freunde unter die Lupe, um zu prüfen, ob sie eine Rolle dabei gespielt haben……

Durch die Dunkelheit und dem Wahnsinn, starb der König der Juden, unser Messias….

Es kam auch Nikodemus, der früher einmal Jesus bei Nacht aufgesucht hatte. Er brachte eine Mischung aus Myrrhe und Aloe, etwa hundert Pfund.

Ich könnte noch viel erzählen, aber ich denke es reicht.
Falls jemand Fragen hat, so soll er sie stellen.
Ansonsten danke für das Lesen. Vielleicht habt ein neuen Blick auf uns Pharisäer bekommen.

Shalom 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.11.2024 07:28.

pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 28.11.2024 17:02

Shalom.


Hat nun Jesus ein Gesetz gebrochen, zb. Shabbat Gebot?
Dazu muss ich etwas ausholen, Gott gab uns das Gebot, den Shabbat zu halten.
Leider findest du in der Torah nicht das wie.

Jetzt haben unsere Weisen geschaut, welche Tätigkeiten zur Bau der Stiftshütte benötigt wurden und diese als verbotene Arbeit erklärt. Durch die Mishna sind unzählige Verbote und Gebote für den Shabbat dazu gekommen.

Was ist jetzt am Shabbat erlaubt oder verboten?
Wir Pharisäer hatten den Grundsatz der Lebensrettung (hebr. piqquach nefesch):
„Nichts ist am Sabbat verboten, wenn es darum geht, ein Leben zu retten – außer Mord, Ehebruch und Götzendienst“ 
Eine beliebte Frage zu meiner Zeit, naja, die Frage trifft es nicht ganz.
Es gab darüber eher hitzige Diskussionen.
Was ist Leben retten, was ist Heilen, was wäre da Arbeit im Kontext vom Shabbat.

Ein Sprichwort ging so
„Wer einen einzigen Menschen verderben lässt, lässt die ganze Welt verderben und wer einen einzigen Menschen rettet, rettet die ganze Welt.

Es klingt wie Jesus, ist aber nicht von ihm, aber Jesus geht auf das Sprichwort ein
„Ich will euch fragen, ob es erlaubt ist, am Sabbath...das Leben zu retten oder zu verderben?" (Mt 12, 14).
Das sind gibt doch Kopfschmerzen, Jesus heilt einen Mann mit einer verdorrten Hand.

Jetzt die Fragen wieder, ist das Leben retten?
Hätte es nicht Zeit? 

Hier eine rabbinische Antwort auf 
und auch wenn ein Mensch nicht bis zum nächsten Sabbat oder bis zur nächsten Stunde leben wird, ist eine Sabbatentweihung erlaubt (Talmud, Joma 85, 2).
Nein, es war nicht verboten und Jesus hat ja mit dem Wort geheilt und sprechen ist erlaubt.

Wir hatten ein Lehrbeispiel, Gleichnis im Bezug zum Shabbat.
Was wenn ein Tier in eine Grube/Brunnen fällt?
Wenn ein Tier am Sabbat in eine Grube fällt, darf man es auf keinen Fall dort herausholen.“

Aber wir suchten auch Wege wie man dem Tier helfen kann.
Rabbi Juda sagte in Rabs Namen: Wenn ein Tier in eine Grube fällt, kann man Kissen und Decken herbeibringen und in die Grube werfen, und wenn es dann von selbst hinausklettern kann, dann klettert es hinaus.“

Matthäus 12. 11 ff
Aber er sprach zu ihnen: Wer ist unter euch, der sein einziges Schaf, wenn es am Sabbat in eine Grube fällt, nicht ergreift und es heraufhebt? 12 Wie viel mehr ist nun ein Mensch als ein Schaf! Darum ist es erlaubt, am Sabbat Gutes zu tun
Natürlich kennen wir diese Übertragung von Schafe/Tieren auf uns Menschen.

Es steht geschrieben: Haltet den Sabbat, denn er soll für euch heilig sein! (Ex. 31,12) Simon ben Menasia legte diesen Vers so aus: Für euch, das bedeutet doch: der Sabbat ist euch gegeben und nicht ihr dem Sabbat.
Jesus, ein Jude seiner Zeit.
Shalom 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.11.2024 17:05.

pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 28.11.2024 15:42

Shalom.

Das Urteil kennt ihr sicher, ich möchte noch den einen oder anderen Knackpunkt hin zur Verurteilung Jesu berichten.
Jesus lehrte das Gebet, Vater unser, oder unser Vater.

Wir haben ein Gebet, das älter ist. Awinu Malkenu, Unser Vater und König.
Die Anfangszeilen sind:
Unser Vater, unser König, wir haben gesündigt vor dir.
Unser Vater, unser König, es gibt für uns keinen König außer dir.
Unser Vater, unser König, tue mit uns um deines Namens willen. 

Habt ihr euch nie gefragt, wie es zu dieser seltsamen Formulierung kommt, unser Vater und nicht mein Vater?

Johannes 5,17ff
Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis auf diesen Tag, und ich wirke auch.
18 Darum trachteten die Juden noch viel mehr danach, ihn zu töten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich.

Das ist die Antwort, Jesus sagte Awi, mein Vater, 
Die Reaktion ist Vers 18 

Darum trachteten die Juden noch mehr danach, ihn zu töten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich. 

Eine jüdische Quelle aus Qumran.
Er wird der Sohn Gottes genannt werden; sie werden ihn Sohn des Allerhöchsten nennen. Wie die Sternschnuppen.

Oft denke ich, dass Jesus alles daran setzte, dass wir Juden eine Entscheidung treffen, für ihn oder gegen ihn.
Mehrheitlich wurde er abgelehnt, unser Versagen wurde euer Gewinn.

Da sie aber das hörten, lobten sie Gott und sprachen zu ihm: Bruder, du siehst, wie viele Tausende unter den Juden gläubig geworden sind und alle sind Eiferer für das Gesetz. 
So steht es in der Apostelgeschichte, ja wir Eiferer für das Gesetz…..

Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.11.2024 15:43.

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 28.11.2024 07:28

Shalom.

Da kann ja jeder kommen, so könnte die Überschrift für das Thema lauten.
Wie ich schon geschrieben habe, die Zeit war irgendwie aufgeheizt.
Nicht nur, dass wir konkrete Erwartungen an den Messias hatten, wir haben auch Menschen und Bewegungen, die messianisch zu sein, beansprucht.
Um das zu prüfen, hatten wir einen Ablauf, bzw. die Prüfung hatte 3 Phasen.

War eine Bewegung signifikant, wurde eine Delegation hingeschickt.
In der ersten Phase ging es nur um das reine Beobachten, ohne Frage zu stellen.
Anscheinend gingen sie zurück, um zu berichten.
Markus 2,6ff
6Es saßen da aber einige Schriftgelehrte und dachten in ihren Herzen: 7Wie redet der so? Er lästert Gott! Wer kann Sünden vergeben als Gott allein? 8Und Jesus erkannte sogleich in seinem Geist, dass sie so bei sich selbst dachten, und sprach zu ihnen: Was denkt ihr solches in euren Herzen? 
War die Sache weiterhin interessant, kam die zweite Phase und es wurden konkrete Fragen gestellt.

Matthäus 12.38
Dann antworteten ihm einige der Schriftgelehrten und Pharisäer und sprachen: Lehrer, wir möchten ein Zeichen von dir sehen!

Zum Abschluss der Prüfung wurde ein Urteil gefällt.
Viele Streitgespräche sind mit diesem Prozedere zu verstehen. Es war nicht einfach aus Lust und Laune, sich mit Jesus zu streiten, das Urteil, was gefällt wurde, fällte der Sanhedrin. 
Wir Pharisäer, waren die kleinste Gruppe im Sanhedrin. 

Das Urteil war fatal.

Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.11.2024 07:29.
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