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Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Micha am 26.06.2014 00:07

Hallo Henoch,

Gott meint es IMMER gut mit uns, auch wenn wir nicht ständig alles begreifen. Wir müssen wie die Sportler trainiert werden, damit uns Durchhaltevermögen und Kraftanstrengung nicht zum Verhängnis werden. Gott ist in dieser Hinsicht väterlich, aber konsequent. Das müssen wir anerkennen. Er bringt uns da auch an die Schmerzgrenze, aber das ist vollkommen in Ordnung. Nur so ist Steigerung der Leistungsfähigkeit auch für uns als Christen möglich. Mit dieser Haltung geschieht auch sein Wille.

Wo wir nicht Gottes Willen erbitten und hartnäckig unsere Vorstellungen verteidigen, lässt er uns auch unseren Willen. Damit sind aber Umwege, Schmerzen und Probleme vorprogrammiert. Wahrscheinlich noch mehr, als uns ohnehin schon nicht immer lieb ist.

Gott segne uns alle darin mit seinem Mut und seiner Stärke!!

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Burgen am 25.06.2014 23:45

ja, ich glaube, es geht hier auch um dasvertrauen haben in Gott.
Er will ja nur das Beste fuer seine Kinder.
Niemals wuerde er uns eine Schlange anstatt Brot geben,
wie es im Gleichnis Jesu erzählt wird.

Gruß
Burgen  

Re: Oase (5) Wer mich sieht, der sieht den Vater! - Und was wird dann kommen?

von Burgen am 25.06.2014 23:30

Hallo ihr Lieben und Gretel besonders!

Ich hoffe sehr, dass es euch in allen Dingen zur Zeit gut geht...
Ulli, Kira, Fluegelchen, Petrus, Rapp u.a. sowie denen, die an und ab oder meist
hier zu lesen sind...

Lauefer hatte frueher schon davon berichtet, wie wertvoll die Vortragsreihe von R.L. ist.
Vor Jahren 'stoehnte' ich darüber , dass ich soviel vom AT und deine Bedeutung
lernen musste . Dabei war es aber zeitgleich so, dass ich am liebsten das AT las.

Dann lernte ich eine messianische Gemeinde kennen.
Eine Kollegin war fast staendig mit 'solchen' Menschen zusammen und ehrlich gesagt,
ging sie mir auf den Geist . Obwohl, die Berichte von Israel und dem was dort prophetisch bedacht wurde,
fand ich hochinteressant.
Jedoch der Herzenszugang blieb mir verwehrt.

Jetzt hat Henoch hier von RL. den Link eingestellt und nun ist der Zeitpunkt fuer mich gekommem.
Ich danke also ausdruecklich, dass Gott Henoch fuer mich gebraucht hat.

Fast jeden Tag hoere ich zumindest einen Vortrag.
Und jetzt, nach gut53 Jahren habe ich vom Herzen her die Antwort Gottes
auf die Frage nach dem Sinn des Lebens erhalten.

Alle Psychologie, Esoterik  und anderes, selbst nur NT kann das nicht
beantworten.
Das stelle ich einfach mal so in den Raum.

Seid herzlich und dankbar gegrüßt
Burgen  

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Henoch am 25.06.2014 23:26

Hallo Solana,

das sehe ich auch als wichtigsten Aspekt beim Gebet.

...besonders wenn man das auch noch bedenkt:


Ich erlebe es so, dass ich auf dem Herzen liegen habe, was ich beten soll und so manches Mal hat mich SEIN Vorschlag erstaunt.
Und wie oft schon musste ich mich aktiv entscheiden, es auch zu beten, weil es mir erst einmal Angst gemacht hat.

Mein" Herr, mach mit mir was Du willst" ging mir erst einmal gar nicht leicht über die Lippen.

Henoch

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von solana am 25.06.2014 22:56

Bei der Einleitung zum Vaterunser stellt Jesus klar, dass wir nicht beten müssen, damit Gott darüber "informiert" ist, was wir brauchen und so in die Lage versetzt, das Geeignetste für uns zu tun.

Mt 6, 7 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen.
8 Darum sollt ihr ihnen nicht gleichen. Denn euer Vater weiß, was ihr bedürft, bevor ihr ihn bittet.
9 Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel!....

Ich sehe das eher so, wie hier gesagt:

Phil 4,6 Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden!

Das Gebet ist nicht nötig für Gott, sondern für uns.
Damit wir unsere Sorgen auf ihn werfen und das, was er uns schenkt, aus seiner Hand empfangen - unser Leben im "Dialog" mit ihm leben.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von cipher am 25.06.2014 22:32

In Jak 4,2 heißt es: "...doch ihr habt es nicht, weil ihr nicht bittet."

Knapp unter dem Vaterunser, in Luk 11,9-10 sagt Jesus: 9 Und ich sage euch: Bittet, so wird euch gegeben; sucht, so werdet ihr finden; klopft an, so wird euch aufgetan! 10 Denn jeder, der bittet, empfängt; und wer sucht, der findet; und wer anklopft, dem wird aufgetan. In Luk 18,1: 1 Er sagte ihnen aber auch ein Gleichnis, um ihnen zu zeigen, dass es nötig ist, allezeit zu beten und nicht nachlässig zu werden; In 1. Thess. 5,17 ein knapper Befehl: 17 Betet ohne Unterlass! Joh. 16,24: 24 Bis jetzt habt ihr nichts in meinem Namen gebeten; bittet, so werdet ihr empfangen, damit eure Freude völlig wird!

Das sind nur einige Stellen, in denen wir aufgefordert werden, zu beten. Das wäre also der "mindeste" Grund: Weil wir beten sollen, so sagt die Schrift. Wir sollen beten, weil das Gebet die Welt verändert. Nur im Gebet können wir hier auf der Erde der Allmacht Gottes so nahe sein.

Von Alexander dem Großen gibt es eine kleine Geschichte, die ich in meinem Archiv gefunden habe:

Alexander dem Großen sagt man nach, er hätte jederzeit jeden seiner Untertanen empfangen. Eines Tages kam ein armer Mann mit scheinbar reichlich unverschämten Bitten zu ihm. Er bat um einen Hof für sich, eine Mitgift für seine Tochter und eine Arbeits- oder Ausbildungsstelle für seinen Sohn. Alexander, zum Erstaunen der Anwesenden, gewährte dem armen Mann diese Bitten. Später bekundeten einige von Alexanders Ministern ihre Verwunderung über diese Großzügigkeit. Alexander meinte, er sei es leid, immer mit Leuten zu tun zu haben, die wegen eines Goldstückes zu ihm kämen. "Dieser freche Bettler behandelte mich, wie es einen König gebührt - er bat um Großes!"

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von lowokol am 25.06.2014 22:15

Hallo Pal,
manchmal wird unser Wunsch oder Wille im Gebet auch zu Gottes Wille,da er in seiner Gnade unser Gebetsanliegen erhört.Gott ist Gnädig.
Das Gottes Wille auf Erden geschieht ist unbestritten,aber wohl erhört Gott auch Gebete und somit dürfen Wir im Geist der uns vertritt in unserm Gebetsanliegen vorbringen,die dann zu seinem Willen werden.
Gott beteiligt uns somit ein bißchen am weltgeschehen und zukünftigen.Wir sind in ihm und Er in uns

Wie gross ist der Dank unsererseits wenn ein Gebet erhört wurde und Wir Gottes Gnade spüren durfen-als er zuhörte,wirket,half und beistand.

 

Und dennoch sollten Wir immer beim Gebet bedenken, das Gebetsanliegen manchmal nicht im Willen Gottes liegen und somit auch nicht erhört werden.

 

 

 

 

Psalm 4

2 Erhöre mich, wenn ich rufe, Gott meiner Gerechtigkeit, der du mich tröstest in Angst; sei mir gnädig und erhöre mein Gebet!

4 Erkennet doch, daß der HERR seine Heiligen wunderbar führt; der HERR hört, wenn ich ihn anrufe.

 

 

 

Jak. 5, 16

„Darum sollt Ihr einander eure Sünden bekennen und für einander beten, damit ihr geheilt werdet. Denn das Gebet eines Menschen, der unbeirrt
glaubt hat große Kraft

 

Jakobus 5, 16-18

Das inständige Gebet eines Menschen, der so lebt, wie Gott es verlangt, kann viel bewirken. Elija war auch nur ein Mensch wie wir. Er flehte zu Gott, es nicht regnen zu lassen, da fiel dreieinhalb Jahre kein Tropfen auf das Land. Dann betete er nochmals; da schenkte der Himmel Regen, und die Erde brachte wieder ihre Früchte hervor.

 

 

 

Joh. 14, 12 – 14
Worin ihr in meinem Namen bitten werdet, das werde ich euch geben, damit durch die Taten des Sohnens die Herrlichkeit des Vaters sichtbar wird. Was ihr also in meinem Namen bitten werdet, das werde ich euch geben."

 

 

Wiederrum kennt Gott unser Herz besser als Wir..

Matthäus 6, 7-8

Beim Beten sollt ihr nicht leere Worte aneinander reihen wie die Heiden, ´die Gott nicht kennen'. Sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen. Macht es nicht wie sie, denn euer Vater weiß, was ihr braucht, und zwar schon bevor ihr ihn darum bittet.

 

 

mcg lowokol

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von marjo am 25.06.2014 21:44

Ich verstehe nicht, weshalb die Allmacht Gottes das Gebet des Menschen überflüssig machen sollte? Im genannten Vaterunser stehen eine ganze Reihe von Bitten, trotz des "Dein Wille geschehe". Diese Bitten hätte sich Jesus dann ja auch sparen können.

Aber womöglich hat Pal einen ganz bestimmten Gedanken, den er uns bald mitteilen wird. 

lg, marjo

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Jaco am 25.06.2014 21:37

Hallo Pal,
hallo Ihr lieben Anderen !

leider kann ich soviel nicht dazu beitragen, ausser, dass mir beim stillen Mitlesen
spontan eine Liedzeile von Paul Gerhardt (*ich weiss nicht einmal welches Lied*) einfiel:
"...es muss erbeten sein..."
Eine evt. Bibelstelle konnte ich dafüt nicht finden...mhm...

Mit ganz lieben Grossen, und Euch Allen Gottes Segen, Jaco

Re: Das "Bethesda-Wunder"

von solana am 25.06.2014 21:32

Noch ein paar interessante Bbelverse dazu - nur zum Nachdenken:

1Tim 5,23 Trinke nicht mehr nur Wasser, sondern nimm ein wenig Wein dazu um des Magens willen und weil du oft krank bist.

Paulus schreibt nicht: "Bete und glaube, dann wirst du schon gesund."

Mt 25,36  Ich bin krank gewesen und ihr habt mich besucht.

Jesus sagt nicht: "Ich bin krank gewesen und ihr habt mich geheilt." 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver