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Re: Umgang im Forum

von tefila am 30.12.2014 21:50

Über 200 Beiträge, wo ich mir dachte:

Man beschmutzt doch nicht das eigene Nest!

Wenn ich Moderator wäre, würde ich das ganze Thema löschen, da es Gott keine Ehre macht.

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von jonas.sw am 30.12.2014 21:41

Hallo Tefila,

Wie nimmst du folgende Textstelle wahr?

Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des einen Leibes aber, obwohl es viele sind, als Leib eins sind, so auch der Christus. Denn wir sind ja alle durch einen Geist in einen Leib hinein getauft worden, ob wir Juden sind oder Griechen, Knechte oder Freie, und wir sind alle getränkt worden zu einem Geist. (1.Korinther 12,12-13)

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von solana am 30.12.2014 21:35

Nun, wir haben aber einen schönen Dialog über ein sehr umstrittenes Thema führen können.

Aber nochmal zu meiner Frage, um zu erläutern, wie ich es meine:

Als Beispiel mal das Thema "Zorn", in dem es so heiss her ging, dass der Thread geschlossen werden musste.
Eine Seite sagte: Zorn wird in der Bibel eindeutig "fleischlich" eingeordnet und ist deshalb im Umgang miteinander zu vermeiden. Dazu gab es viele Bibelstellenbelege.
Und die andere Seite sagte, nein es gibt einen heiligen Zorn - und der ist nicht nur gut, sondern in bestimmten Situationen sogar "geboten", auch hier im Forum.
Nach dem Vorbild des göttlichen Zorns oder Jesus gegenµüber den Wechslern im Tempel.

Dahinter standen auch konfessionsbedingte Unterschiede, es wurde immer wieder auf Bibellehrer einer bestimmten "Richtung" verwiesen.

Wer ist hier nun in der Rolle des Paulus zu sehen und wer sind die Athener?
Gruss
Solana

Edit:
Ich sehe gerade, wir haben gleichzeitig geschrieben.
Ich wollte eigentlich nur verdeutlichen, wie problematisch es wird, wenn sich bei solchen Diskussionen beide Seiten in der Rolle des Paulus sehen und keiner aufhören will, bis er den anderen richtig "belehrt" hat ... 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von tefila am 30.12.2014 21:34

Oh, das ist eine schwierige Frage. o,k. es ist so: Generell glaube ich, dass ich auf der "richtigen Seite" bin und die Bibel richtig verstanden habe und somit dann der andere belehrt und korrigiert wird. Klingt schrecklich, aber so ist es erstmal.

ABER: Im Laufe des Gesprächs kann ich manchmal erkennen, dass der Andere seinen Glauben nicht an einer Konfession festmacht, sondern er Gott und Jesus ja genau so liebt wie ich, sogar wiedergeboren ist. Und DANN atme ich innerlich erstmal auf. Und dann kann es passieren, dass ich irgendwann aufhören will, zu belehren und korrigieren, sondern so wie Paulus seinen / ihren Glauben anerkenne, dass er / sie ja auch GOTT dienen will.

So geschah mir das letztens in einer Katholischen Kirche, wo ich eine kleine Rast machte. Ich habe mehr als gestaunt, wie voller Liebe mir eine Ordensschwester erzählte, welche immense Bedeutung im Herzen ihr das katholische Abendmahl hatte. Ich habe KEIN Wort dazu gesagt und nur zugehört, mit welcher Liebe sie vom Herrn redete, dass ich nicht an die tatsächliche Wandlung in Blut und Fleisch Christi glaube, das hätte ich da nicht übers Herz gebracht zu sagen.

Bleibt nur die Frage, ob es für den ZUHÖRER bzw hier alternativ ANDEREN LESER korrigiert werden muss. Aber da lehne ich mich, wie Cleopatra schrieb, dann entspannt zurück und überlasse ein Eingreifen ggf dann den Forumsverantwortlichen für ihre Leser.

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von tefila am 30.12.2014 21:23

Damit das jeder versteht...Thema überkonfessionell: wintergrün sagt ja sinngemäß mit Vorliege, die orthodoxe Kirche sei die einzig richtige, auch mit den zusätzlichen Lehrmeinungen, die nicht auf der Bibel fußen müssen. Aber wintergrün sagt manchmal auch biblische Sachen.

Dass wintergrün das "wegstecken" kann, wissen wir und auch dass das nun hoffentlich nicht ein "wintergrün Thread"  oder orthodoxe Kirchenthread wird.

Nebenbei bemerkt, könnte ich nie sagen, diese oder jene (meine) Gemeinde ist die einzig Wahre. Wenn das Glaubensbekenntnis gesprochen wird, dann sage ich:
....
ich glaube an den Heiligen Geist

die Heilige christliche Kirche   : da schweige ich beharrlich, denn ich glaube da nicht mehr so richtig dran, an dieses heilig = abgesondert

Gemeinschaft der Heiligen

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von solana am 30.12.2014 21:16

Dazu habe ich noch eine Frage, Tefila.
Paulus ging ja dorthin und hielt seine berühmte Rede mit dem Ziel der Missionierung - nicht um einen "Austausch auf Augenghöhe" zu pflegen.

Wie siehst du dich in einem überkonfessionellen Dialog und wie deine Gesprächspartner?
Erwartest du einen Austausch oder ist das für dich von vorn herein eine Situation, in der einer "belehrt" und der andere "seine Fehler einsieht und sich korrigieren lässt"?
Oder wie war der Vegleich mit Paulus gemeint?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von Kayla am 30.12.2014 21:10

Jetzt habe ich den Fehler gemacht, nach einigen Tagen der Abwesenheit wieder mal hier hineinzuschauen und bin etwas geschockt. Was ist denn hier schon wieder los? Christen sind jedenfalls ganz offensichtlich nicht die besseren Menschen. 
Gut, dass ich mich hier rausgehalten habe, dadurch waren die Feiertage fuer mich friedlich. Vielleicht pausiere ich lieber wieder und sehe mal, wie sich das hier entwickelt. 

Re: 1. Joh. 5,16: Für die Sünde des Bruders bitten

von tefila am 30.12.2014 21:07

Liebe Henoch,

ah, vielen Dank für die 3 Beispiele. Ich hab auch noch eins gefunden. 1. Sam 28,19 zu König Saul, als sein Königtum(!) von Gott verworfen war und er zur Totenbeschwörerin ging.

Und 1. Sam. 2,34 vielleicht auch noch über die bösen Söhne des Priesters Eli, die sogar mit den Frauen schliefen, die der Stiftshütte dienten.



Liebe Solana,

nein, ich wollte gern wissen, ob durch dieses Fürbittengebet die SÜNDE GETILLT ist, oder nicht. Und ich wusste nicht, was überhaupt eine Sünde zum Tode ist. Ich hatte erst gedacht, dass es sich hier um die einzige Sünde gegen den Heiligen Geist handeln könnte, wenn also jemand sagt, Jesus ist mit dem Teufel gleichzusetzen. Aber jetzt habe ich es mit den Bibelstellen verstanden.
Ich glaube, dieses Fürbittengebet darf auch einen Nicht-Bruder einschließen, denn Jesus hat ja auch für seine Peiniger gebeten.

Ja, Gott gibt uns keinen Skorpion wenn wir um ein Ei bitten - aber ich glaube, das steht im Zusammenhang damit, wenn Er um dem Heiligen Geist gebeten wird (vor Pfingsten) Lt. 11,13. Hm, oder vielleicht ist meine Auslegung hier auch zu kleinlich, ich weiß nicht.



Dass er / sie Christ wird - und das noch rechtzeitig passiert und er / sie erlebt, dass es Gott und Jesus gibt, diese Freude der Wahrheitsfindung bestaunt und das Offenbarwerden von Gott und Jesus .... und damit die Person dann letztendlich in den Himmel kommt und vor der Hölle gerettet ist.

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von Henoch am 30.12.2014 20:59

Hallo tefila,

das ist ein sehr guter Vorschlag, danke.

Henoch

Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von solana am 30.12.2014 20:52

Hallo Tefila
Mein Traum wäre es, dass wir erst einmal "Sprachunterschiede" überwinden könnten.

Denn sehr oft hat sich herausgestellt, dass wir - in den unterschiedlichen Gruppierungen - Dinge völlig unterschiedlich ausdrücken (und dazu kommen dann auch noch individuelle, persönliche Unterschiede).
Und dann hören sich bestimmte Aussagen in den Ohren anderer völlig "falsch" an - und doch sind die Unterschiede im Glauben sehr gering oder sogar gar nicht vorhanden.
Wenn man dann darüber ins Gespräch kommt und bei Missverstehen nachfragt: "Meinst du das tatsächlich so ... oder verstehe ich das nur aufgrund deiner Formulierung falsch?" dann kann man erstaunliche Übereinstimmungen feststellen und einander gegenseitig bereichern.

So etwas habe ich bspw mit Wintergruen zusammen einmal "durchgespielt" zu Thema Gnade und Werke. 
Und nach einigen Abklärungen haben wir ganz übereinstimmende Formulierungen gefunden, die wir beide ohne Vorbehalte unterschreiben konnten. Obwohl wir aus ganz unterschiedlichen "Lagern" kommen.

So etwas begeistert mich.
Und das würde ich mir hier viel mehr wünschen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver