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Re: "nicht von dieser Welt"

von Cleopatra am 30.06.2015 07:36

Das Beispiel hilft mir sehr, danke lieber Rapp.

Danke auch den übrigen für eure Gedanken dazu

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Cleopatra am 30.06.2015 07:33

Guten morgen,

Das sind Schlussfolgerungen, die ich so nicht in der Bibel finde.
Es gibt auch viele Menschen, dieextrem wenig (zu wenig) von sich denken. Auch diese Menschen sündigen, oder?

Der Mensch ist kein Opfer, weil er ein Sünder ist.
Aber er wird so geboren.

Verantwortlich sind wir dafür, da wir um die Sünde wissen und Gott den Ausweg bereitgestellt hat.



Lieber Pal, da steht nicht "da ist keiner, bis auf einige Babys....." oder "aber sie konnten nichts dafür".
Es steht da, dass alle unter der Sünde sind.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Beroeer am 30.06.2015 07:21

Der Mensch nach dem Sündenfall schon.
D. h., die Kinder von Adam und Eva waren mit diesem Makel schon bei der Geburt behaftet,
Adam und Eva entschieden sich bewusst böse zu handeln und waren dann erst Böse,
vorher nicht.

Wobei "böse" bestimmt nicht gleich "böse" ist...

LG Beroeer

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Pal am 30.06.2015 06:33

Ja, Marjo, ich stimme schon in soweit mit dir überein, das es der Mensch, allein auf sich gestellt, es niemals schafft, seiner eigenen bösen Lust zu entkommen. Er braucht den "lebendigmachenden Geist" via Wiedergeburt.
Das ist ganz klar, die eine Seite.

Doch die Seite, die man leicht vergißt ist, das der Mensch keine willenlos der Sünde ausgeliefertes Opfer ist (wie es deine Beschreibung vermuten lassen könnte)  sondern tatsächlich die EIGENVERANTWORT trägt, das er der nur zu willige Vollbringer und Täter des Gottwidrigen ist.

Der Mensch ist böse, weil sein EGO böse ist.

oder nicht? -

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von marjo am 29.06.2015 20:49

Hallo Pal,

wir sind der Sünde chanenlos ausgeliefert und wir wollen sündigen, weil wir Sünder sind. Erst durch die neue Kreatur in Christus entsteht etwas, was Paulus in Rö 7,7-25 beschreibt.

Gruß, marjo

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Pal am 29.06.2015 19:09

Huhu, Marjo!

Deine Aussage würde ich anders formulieren:

...dass wir durch unsere Sünden zu Sündern werden, und sündigen, weil wir unseren Selbst-Bezogene-Ego-Lüsten folgen.

Denn so wie du es schreibst, muß der Mensch sündigen.
Und man könnte den falschen Rückschluß zulassen, das der "arme, unschuldige" Mensch der Sünde chancenlos ausgeliefert wäre.
Oder?

In Wirklichkeit will der Mensch sündigen, weil er so selbstverliebt ist.

Aber genau das war Jesus nicht und so konnte ER, als ein "echter Mensch", trotzdem nicht sündigen. -

Re: Orpa stellt sich vor

von Orpa am 29.06.2015 14:49

Danke euch allen für die herzlichen Worte. Ich freue mich auch auf den Austausch.

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von solana am 29.06.2015 14:12

Heute habe ich die ersten Zucchini geerntet:



Sie sind eigentlich schon seit einigen Tagen erntereif, aber ich hatte noch einiges andere Gemüse aufzubrauchen ....

Dieses Jahr sind soooo viele Pflanzen angegangen, die Zucchini werden wir bestimmt nicht alle essen können, also verschenken und einfrieren.
Es ist so ein schönes Geschenk, zu sehen, wie alles so üppig gedeiht.

Schade, dass so viele Stadtkinder das heutzutage gar nicht mehr mitkriegen, Obst und Gemüse nur aus dem Supermarkt kennen und Eier kommen aus der Eierschachtel und Milch aus der Tüte....und alles gibts für Geld ....wofür Gott danken?

Auch "sehende Augen" und "offene Ohren" für Gottes Wirken sind ein Geschenk. Ein Geschenk, das eine ganz andere Lebenseinstellung bringt und sehr viel Freude beim Entdecken, Staunen und Dankbarkeit, die unser Leben bereichern.
Das wünsche ich uns allen immer mehr.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von marjo am 29.06.2015 12:02

Nichts von der Begierde zu wissen, bedeutet noch nicht deren Abwesenheit. Genau darauf will Römer 7,7 hinaus. Ohne jemanden der mir sagt das etwas falsch ist, ist die eigene Wahrnehmung höchst wechselhaft. Durch das Gesetz Gottes, welches bekanntlich geistlich ist, wurde bei allen Menschen offenbar, dass wir nicht erst durch unsere Sünden zu Sündern werden, sondern sündigen, weil wir Sünder sind.

gruß, marjo

Re: "nicht von dieser Welt"

von Rapp am 29.06.2015 11:34

Da werde ich in ein Büro gebeten. Der Herr, der dort arbeitet stellt sich leise und zaghaft vor: "Pardon, ich bin hier der Generaldirektor." Das klingt doch recht unglaubwürdig. Von diesem Mann erwarte ich ein ganz anderes Auftreten.

"Pardon, ich bin Christ..." Soll ich dir das abnehmen? Kaum. Hier lebe ich als Botschafter an Christi statt: Ich vertrete hier den König aller Könige!

Als ich Taxifahrer war hatte ich nicht selten mit Diplomaten zu tun. Ein Mann aus dem Iran ist mir ein gutes Beispiel gewesen. Er berichtete aus seiner Arbeit: "Ich möchte in der Schweiz mein Land, meine Kultur, würdig vertreten und meinen Gastgebern Freude bereiten. Ich möchte, dass sie mein Volk und mich in guter Erinnerung haben. Das bin ich meinem Gastland und meinem Auftraggeber schuldig!"

Ja, in dieser Welt mag ich ein Fremdkörper sein der irgendwie nicht so ganz in diese Welt hinein passt. Das ist gut so. In der Welt regieren Hass und Streit. In dieser Welt lebe ich, aber ich darf mich durch Gottes Gnade von dieser verschrobenen Gesellschaft abheben durch die Botschaft der Versöhnung.

Mein Heim ist droben... und da darf ich wohl bald hingehen! Bis dahin bin ich hier Jesu Botschafter...

Willy