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Re: Wozu die Hölle gut ist

Ich würde gerne nochmal auf die den biblischen Aussagen, ganz zu Beginn der Menschheit kommen.
Da wurde eigentlich schon alles gesagt, darauf baut alles auf.
Ich füge nochmal ganz knappe Bemerkungen an:

1.Mose 2: 16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens
darfst du essen; 17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du
nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!
Was war der angekündigte Lohn für Ungehorsam?
Der Tod!
Umkehrschluss: Was wäre der Lohn für Gehorsam gewesen?
Nicht zu sterben, also zu Leben.

Waren dann Gottes Ankündigungen – was im Falle ihres Ungehorsams geschehen würde –
dann, als sie sündigten Schall und Rauch, indem er Ihnen vergab und alles auf „Neustart" stellte?
Oder tat er plötzlich etwas anderes als er angekündigt hatte, indem es sie z.B. in die Feuerhölle
warf?
Oder geschah nicht genau das Angekündigte?
17 Und zu Adam sprach er: Weil du auf die Stimme deiner Frau gehört und gegessen hast
von dem Baum, von dem ich dir geboten habe: Du sollst davon nicht essen!
- so sei der Erdboden deinetwegen verflucht: Mit Mühsal sollst du davon essen
alle Tage deines Lebens;
18 und Dornen und Disteln wird er dir sprossen lassen, und du wirst das Kraut
des Feldes essen!
19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst
zum Erdboden, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du,
und zum Staub wirst du zurückkehren!
Adam kehrte dorthin zurück, wo er herkam, in die Nichtexistenz.
 

Tod ist Nichtexistenz.

Wie passt denn jetzt hier die ewige Bestrafung in einer Feuerhölle rein?

Gruß
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

ob das sein kann oder nicht...halten wir uns doch bitte eng an das geschriebene Wort:
Elberfelder 4. Mose:31 Und es geschah, als er alle diese Worte ausgeredet hatte,
da spaltete sich der Erdboden, der unter ihnen war,
32 und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang sie und ihre Familien und alle Menschen,
die Korach angehörten, und ihren ganzen Besitz.
33 Und sie fuhren, sie und alles, was ihnen gehörte, lebendig in den Scheol hinab;
und die Erde bedeckte sie, und sie wurden mitten aus der Versammlung weggerafft.

Was mit jenen ist, die im Scheol sind, darüber gibt die Schrift genau Auskunft,
wurde hier schon zitiert Prediger 9:5,10
In einem Zustand der Nichtexistenz befindet sich dort jemand.

Gruß
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

Nun zu Offb 20. Dort ist viel vom vom Feuer, der Hölle und auch wieder diesen
wilden Tieren die Rede, sowie auch in Vers 14:
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod,
der Feuersee.
Kann der „Tod" oder der Hades buchstäblich in einen „Feuersee" geworfen werden
oder kann man hier nicht berechtigterweise von Bildern sprechen, die eine Bedeutung haben?
Selbige ist noch dazu angeführt: Der Feuersee bedeutet den zweiten Tod, die vollständige
Auslöschung, der „Ort" ohne Rückkehr, wie das aus dem 1.Tod schon möglich ist,
denn Jesus hat den Schlüssel des Todes und des Hades Offb1:18

Feuer war übrigens damals die beste Methode, etwas vollständig zu eliminieren.
Es ist ein treffliches Bild für gänzliche Auslöschung.

Gruß
Beroeer

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

Ja, liebe Burgen, es ist mit unseren Verstand nicht zu ermessen, wie wunderbar barmherzig ist unser Gott! Ohne Seiner Barmherzigkeit wären wir auch nicht in der Lage barmherzig zu sein. Dennoch endet der Lehrauftrag des Titus nicht dort, wo Du den Satz abgebrochen hast, sondern wird weiter vervollständigt:

Als aber die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unsres Retters, erschien, 5 hat er (nicht um der Werke der Gerechtigkeit willen, die wir getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit) uns gerettet durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes, 6 welchen er reichlich über uns ausgegossen hat durch Jesus Christus, unsren Retter, 7 damit wir, durch seine Gnade gerechtfertigt, der Hoffnung gemäß Erben des ewigen Lebens würden. 8 Glaubwürdig ist das Wort, und ich will, daß du dich darüber mit allem Nachdruck äußerst, damit die, welche an Gott gläubig geworden sind, darauf bedacht seien, sich guter Werke zu befleißigen. Solches ist gut und den Menschen nützlich.
Tit 3,4-8
Schlachter Übersetzung

Und zu dem guten Werke gehören auch die Werke, die in Barmherzigkeit wurzeln.

Ein gesegneter Tag!
Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

Hallo ihr Lieben,

Barmherzigkeit, Gnade, Treue und Mitleid  kommen mir ziemlich ähnlich vor.

Jedes eröffnet aber auch eine andere Fazette.

Einerseits Barmherzigkeit Gottes und dann Barmherzigkeit des Menschen.

Mich beeindruckt der Lehrauftrag des Titus:

Als die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unseres Heilandes, erschien,
hat er uns, nicht aufgrund der Werke der Gerechtigkeit, die wir getan hätten,
sondern gemäß seiner Barmherzigkeit gerettet durch das Bad der Wiedergeburt und die Erfüllung mit dem Heiligen Geist,
den er durch Jesus Christus, unseres Heiland, reichlich über uns ausgegossen hat, damit wir, durch seine Gnade gerechtfertigt, Erben seien gemäß der Hoffnung auf das ewige Leben. 
Das Wort ist gewiss wahr; und ich will, dass du dies mit Nachdruck lehrst, ... 
Titus 3, 4 - 8a 


 

Re: brauche dringend Gebet

Liebe Manon

Schön, freut mich sehr für dich!

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

Oh, ja liebe Solana, wie oft merkt der Mensch viel schneller die Fehlern des Anderen, als die eigenen Dummheiten. Danke für Deine Gedanken!

Es gibt ein jüdisches Sprichwort:

Sicher brauchen wir auch selber Korrektur, und wenn es in der Liebe mit Weisheit geschieht ist es auch ein Segen für uns.

Es gibt aber auch unheimlich Barmherzige Christen. Jeder weiß es! Vielleicht kennen wir den Spruch: „Wenn ich Dir nicht geholfen hätte..."

In Mt 25 lesen wir:

Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und haben dich gespeist, oder durstig und haben dich getränkt? 38 Wann haben wir dich als Fremdling gesehen und haben dich beherbergt, oder nackt und haben dich bekleidet?
Mt 25,37-38

Sie haben es nicht mal bemerkt, wie barmherzig sie waren, es war für sie so selbstverständlich...

Man sollte die linke Hand nicht wissen, was die rechte tut...  

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: ...und wenn Gott Klartext redet...

Heute hab' ich so nachgedacht....

Gott spricht Klartext und Jesus auch. Keine kann besser Gottes Gedanken und die Wahrheit erklären, als Gott und Jesus, der Heiliger Geist hilft uns es zu verstehen. Gott hat uns alles mitgeteilt was wir brauchen. Dennoch es gibt Dinge, die uns nicht offenbart wurde. Davon spricht Gott Klartext:

Das Geheimnis ist des HERRN, unsers Gottes; was aber offenbart ist, das ist unser und unserer Kinder ewiglich, daß wir tun sollen alle Worte dieses Gesetzes.
5Mose 29,29

Wenn wir alles wüssten, wären wir nicht wie Gott? Doch nicht gerade dieser Gedanke war die ursprüngliche Verführung?

Da sprach die Schlange zum Weibe: Ihr werdet sicherlich nicht sterben! 5 Sondern Gott weiß: welchen Tages ihr davon esset, werden eure Augen aufgetan und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist.
1Mose 3,4-5

Oft erlebe ich, das man versucht Gottes Geheimnisse zu erklären statt einfach zu sagen: „Ich weiß es nicht... „ Und da sind auch bestimmte Bibelausleger auch keine Ausnahme.
Manchmal wird Gottes Wahrheit eher vernebelt...

Wir können Mut haben zu sagen: „Ich weiß es nicht, Gott weiß aber..."

Eine kleine Geschichte...

In einem Dorf kam einen alter Pfarrer. Er kannte seine Schafe oft saß mit ihnen zusammen. Eines Abends saß er mit ihnen zusammen, und murmelte ganz leise vor sich hin:

„Wie gut dass nicht die Menschen entscheiden wer im Himmel kommt denn dann wären im Himmel nur sehr wenige Menschen..."

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

Ja, das ist ein sehr schönes Thema, danke Lila.

Ein praktisches Beispiel, das mir dazu einfällt, ist der Umgang mit den Fehlern anderer.
Und hier finde ich diesen Vers sehr schön:

1Petr 4,8 Vor allen Dingen habt untereinander beständige Liebe; denn »die Liebe deckt auch der Sünden Menge« (Sprüche 10,12).

Wenn es um Fehler geht, bei denen wir genau wissen, dass es jemand nicht mit Absicht gemacht hat und es eigenlich auch gar nicht wollte .... dann neigen wir Menschen dazu, das einander unter die Nase zu reiben. Dem anderen zu zeigen, dass man das sehr wohl gemerkt hat und dass er da etwas Falsches getan hat (und ihn damit klein machen und uns selbst dadurch ein bisschen grösser ) ....

Barmherzigkeit deckt solche Patzer zu, statt sie erbarmungslos ans Licht zu zerren.

Ich meine damit nicht, dass man Fehler nicht ansprechen und einander nicht ermahnen sollte.
Es geht mir um Dinge, die eben passieren können und um die sich der andere schon ohne unser Zutun bereits genug schämt oder um Kleinigkeiten, die ihm passiert sind, die nicht böse gemeint waren und die derjenige vielleicht gar nicht bemerkt hat. Wenn da der Finger in die Wunde gelegt wird, hilft es dem "Verwundeten" nicht weiter, ausser dass er sich noch schlechter fühlt. Der einzige "positive" Effekt wird bei dem Kritisierenden erreicht, der sich dem Kritisierten überlegen fühlt. ..... 

Sinnvolle Ermahnung ist die, die dem Ermahnten auch weiterhilft, nicht ihn erst recht runterzieht.
Ist auf die Förderung des Ermahnten ausgerichtet und nicht nur auf Fehlverhalten fixiezrt.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

Liebe Cleo!

Ja, ich denke auch, dass es nicht immer einfach ist im Leben Barmherzigkeit umzusetzen besonders dann nicht wenn offensichtlich jemand absichtlich uns verletzt. Doch wenn wir wirklich Kinder Gottes sind, sollten wir auf jeden Fall darum bemühen.

Barmherzigkeit nach m.E. bedeutet nicht, dass ich jetzt hingehe und umarme den Betroffenen als wäre nichts geschehen. Es ist ein Herzenseinstellung gegenüber der andere Person. Diese Verletzungen heilt Jesus vollständig, darum brauche ich kein Grollen und Bitterkeit mehr in meinem Herzen tragen. Der Heiliger Geist hilft uns, und wenn in Moment nicht anders tun können, sollten wir beten für den Person, der uns das Schmerz zugefügt hatte. In meinem Herzen soll ich bereit sein jeder Zeit auch zu helfen, wenn mein „Gegner" es nötig hat. Und dieses Gesetz lesen wir schon in dem Buch Mose.

Wenn du den Ochsen oder Esel deines Feindes antriffst, der sich verlaufen hat, so sollst du ihm denselben wiederbringen. 5 Siehst du den Esel deines Feindes unter seiner Last erliegen, könntest du es unterlassen, ihm zu helfen? Du sollst ihm samt jenem aufhelfen!
2Mose 23,4-5

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114