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Wenn du mich nur richtig erkannt hättest, würdest du vor mir niederfallen ...---?

von nennmichdu am 01.05.2017 14:00

Hallo Jeremia786,


Jesus hätte soetwas nie gesagt:

denn Jesus sagt von sich, das er gekommen ist um zu dienen  --- nicht um den "großer Macker" raushängen zu lassen, vor dem jeder dann gefälligst zu Boden fallen müsse ---- um es überspitzt mal salopp auszudrücken..


diese Stellen im neuen Testament müsstest du mir dann bitte schön einmal zeigen... ---?





wieso kann Jesus nicht auch Gottes Sohn sein, wenn er lediglich darauf verweist, das alles was er tut und ist von Gott allein kommt. Und er damit Gott allein - seinen Vater - ehrt --- und nicht sich selbst. Wenn er nämlich sich selbst als gut bezeichnen würde, würde er sich selbst ehren. 

Das nun aber tut Jesus definitiv nicht. Und wenn du diesbezügliche Stellen im neuen Testament suchst, kann ich sie dir gerne nachreichen.

Re: Gott ist (auch) Böse

von nennmichdu am 01.05.2017 13:49

Hallo alle miteinander,


ein Stichwort fiel hier schon, die "Sündenstrafe" - die Gott fällt über Menschen, für die es dann halt nicht zum Guten dient, sondern zum Bösen.

Das Gott an sich absolut gut ist und nichts böses ihm anhaftet, leuchtet sich den meisten ein. 

Das er dann aber, um Gericht zu üben, sich auch eines Satans (bei Hiob) bedient, um Hiob "Böses" wiederfahren zu lassen, zeigt Gottes Gerechtigkeit. Der den Menschen zum einen das Ohr öffnet - auch über Böses was ihnen widerfährt - zum anderen aber auch Gericht übt, die eine Strafe umfasst, die diesen Menschen dann keine Hoffnung mehr lässt --- am Beispiel das Gott Lügengeister sendet um die in die Irre zu führen, die er sowieso schon lange "aufgegeben" hat.

Auch den Pharisäern gegenüber ging Jesus dann nicht gerade zimperlich um. Und bei der Sünde wider den heiligen Geist heißt es auch für uns, das wir hier nicht um Vergebung bitten sollen/können. Weil sie nicht vergeben werden kann.

lg
Thomas

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von nennmichdu am 01.05.2017 13:20

Hallo Geli,


Jesus sagt, das er dann wiederkommt, wenn all diejenigen sich bekehrt haben, die zum Heil - zur Gotteskindschaft - bestimmt sind (die Fülle der Heiden eingegangen ist) ---was dann mit einschließt die Aussage, das das Evangelium der ganze Welt bis dahin verkündet sein wird..


Die Zeichen der Zeit sind dann in Matthäus genannt wo u.a. zunehmende Kriege, Hungersnöte, Naturkatasthropen als "Anfang der Wehen"  - Einläuterung der dann kurz bevorstehenden Wiederkunft Jesu angeführt werden.

Also nicht das es Kriege und Hungersnöte und Naturkatasthropen schon immer gab, aber eine deutliche Zunahme wird hier dann für uns Jünger ein Zeichen seiner nun "noch näheren" Wiederkunft sein.

lg
Thomas

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von geli am 01.05.2017 13:01

Ja, die Zeichen... das mit dem Chip könnte relativ schnell Realität werden - wobei zuerst das Bargeld abgeschafft werden müsste? Denn solange es Bargeld gibt, könnte man immer noch "schwarz" kaufen und verkaufen.
Ohne Bargeld ist man total von den Banken abhängig - auch beim Einkaufen, wenn man nur noch mit "Chip" unter der Haut bezahlen kann.

Ein Zeichen, das Jesus nennt, ist auch, dass bis zu seinem Kommen alle Völker mit dem Evanglium erreicht sein werden. Wie weit das geschehen ist, weiß ich nicht. Aber sicherlich ist das Evangelium sehr weit herumgekommen.

Für den Tempel - da seh ich wie Du, Kowalski, noch einige Hindernisse   - schließlich steht da im Moment noch ein anderer "Tempel".

Dennoch: Wir wissen nicht Zeit und Stunde - und ich denke auch, dass Jesus zuerst kommt, um seinen Leib von der Erde zu holen. Danach wird noch einige Zeit verstreichen, bis er dann endgültig kommt, um seine Herrschaft aufzurichten.

Er könnte also tatsächlich auch HEUTE kommen...  wir sollen ja allezeit bereit sein, denn der Hausherr kommt zu einer Stunde, wo wir nicht damit rechnen.

Lg, geli

Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von Kowalski am 01.05.2017 11:16

Auf Wunsch von Cleopatra mache ich dieses Thema auf..

nennmichdu sagt:

Ich habe das noch nie so gesehen, und frage mich, wie man wohl darauf kommt. Es geht doch nicht um die Geschwindigkeit des Vorgangs an sich.. Kann ich mir nicht vorstellen. Irgendwie abwägig (unnötig). 

Für mich bedeutet die Aussage "Jesus kommt bald" einerseits, dass wir vorbereitet sein sollen, weil es jederzeit passieren kann. Andererseits aber, eben bald in dem Sinne, dass es keine 50.000 oder 100.000 Jahre mehr dauern wird. Wohl hat es aber bisher 2000 Jahre gedauert. Das kann ich mir nur so erklären, dass im Himmel die Zeit anders verstreicht als auf Erden.

Eine dritte Möglichkeit wäre, die Auferstehung der Toten in Jesus. Zwischen dem menschlichen Tod und dem kommen des Herren verstreicht praktisch keine "fühlbare" Zeit, denn wir schlafen dann. Wie der Schlaf, indem wir die 8 Std. nicht merken, und morgens aufwachen als wären keine 8 Std. verstrichen. Insofern kann man auch "bald" sagen. 

Burgen sagt:

Diese Zeichen sollen hier den Vordergrund der Diskussion bilden. Ja, Gewalt und Krige nehmen zu. Auch der Moralverfall. Aber sind es diese Zeichen die gemeint sind? Kriege und barbarische Zeiten gab es schliesslich auch schon früher, und dass nicht zu weinge.

Das Zeichen an Stirn oder linker Hand sehe ich (noch) nicht. Könnte aber schnell kommen (Bezahl-Chip unter die Haut?) 

Und müsste nicht der Tempel in Jerusalem zuerst wieder aufgebaut werden und ebenfalls auch wieder in Betrieb genommen werden. Das sehe ich noch in weiter Ferne.

Was sagt ihr zu den Zeichen? Wie weit sind wir mit den Zeichen?  

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 01.05.2017 10:54

1. Mai; Monatsspruch

Eure Rede sei allezeit freundlich und mit Salz gewürzt. / Kolosser 4,6

Losung

Seht, wie Ton in der Hand des Töpfers, so seid ihr in meiner Hand. / Jeremia 18,6

Wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat. / Epheser 2,10

Wie du am Anfang warst, als die gute Welt entstand, so sei bei mir jeden Tag.
Wie du am Anfang warst, als mein Weg begann, so sei bei mir jede Meile.
Wie du am Anfang warst, als du meine Seele formtest, so halte mich in deinen Händen bis an mein Ende.
Aus Irland

Johannes 10, 1-10
Kolosser 3, 1-4

Re: Kirchenaustritt = Sünde?

von geli am 01.05.2017 09:35

Ja, ich halte Verbindlichkeit auch für wichtig - dass man sich eine Gemeinde sucht, der man "treu" ist, auch wenn es mal Schwierigkeiten gibt, oder wenn man mal "keine Lust" auf Gemeinde hat.

Vor Jahren hatte ich mal einen Jugendkreis für "Außenstehende" - der war sehr gut besucht und ich war aber oft alleine - teils mit 20 Kindern und Jugendlichen. Es gab dort einen kleinen Imbiss, Spiele, Tischtennis, Dart und solche Dinge, und dabei mehrere Räume, die es zu "überblicken" galt.
Wenn man sich dazu Zeit für die Jugendlichen nehmen wollte, dann war es alleine kaum zu machen.

 Zwar hatte ich ein oder zwei Personen der Gemeinde, die manchmal helfen kamen - aber da hab ich erlebt, wie wichtig "Verbindlichkeit" ist. Denn die kamen nur ab und zu, wie sie Lust hatten. Und einmal ist es mir sogar passiert, dass einer der beiden fest zugesagt hatten, der aber kurz vor Beginn anrief und mir sagte, er käme nicht, weil er heute "keine Freudigkeit" dazu hätte...  . So stand ich an diesem Nachmittag/Abend also alleine da...

Also wenn es nur nach Lust und Laune, nach "Freudigkeit" geht - dann kommt nie was zustande.

Eine Gemeinde lebt ja nicht von alleine, sondern sie lebt durch jeden, der dabei ist und der sich einbringt, so wie er es eben kann. Da sind auch kleine Aufgaben wichtig, wenn es nicht dazu kommen soll, dass einige alles machen und die anderen nur mal kommen, wenn sie gerade Lust und Freudigkeit dazu verspüren.

Natürlich kann es auch schön sein, mal eine andere Gemeinde in der Nähe zu besuchen und auch dort Kontakte zu knüpfen - denn die andere Seite der "Verbindlichkeit" ist manchmal die, dass jeder nur seine eigene Gemeinde sieht und auch "Mauern" gegenüber den anderen gebaut werden. Auch die "Anderen" sind ja unsere Geschwister und sind Teil des Leibes Jesu. und es ist gut, Kontakte zu haben und auch ab und zu vielleicht gemeinsam etwas zu unternehmen.
Bei uns ist es so, dass wir Weihnachten und Ostern in einem größeren, gemieteten Saal gemeinsam mit zwei anderen Gemeinden in unserer Stadt feiern - und das finde ich immer sehr schön, wenn sich dabei alle mit einbringen.

Aber man muss auch wissen, wo man hingehört und wo man sich verbindlich einbringt.

Von daher ist es schon in gewissem Sinne Sünde, wenn man sich keine eigene Gemeinde sucht und nur nach Lust und Laune mal da, mal dort einen Gottesdienst "konsumiert" - so will ich es mal ausdrücken.

Denn: Ist es dann nicht so, dass man seine "Talente" vergräbt - sie nicht gebraucht zur Ehre Gottes und um sein Reich mit zu bauen? Jesus hat für so jemand kein Lob... wie man nachlesen kann in Matth. 25,26.

Ich seh den einzigen Grund, eine Gemeinde zu verlassen, darin, wenn dort Falsches gelehrt wird, wenn also eine Irrlehre sich ausbreitet.

Lg, geli

Re: Gott ist (auch) Böse

von geli am 01.05.2017 09:13

Ich denke, wenn Gott scheinbar Böses tut, dann ist das immer in Bezug auf die Sünde zu sehen - wie es auch Klagelieder 3,39 ausdrückt und wie es auch aus Pals Beitrag ersichtlich wird.
(Wenn man, wie Cleo bemerkte, diesen Vers wegläßt, bekommen die vorherigen Verse aus den Klageliedern natürlich eine völlig andere Aussage)

Natürlich ist es seltsam zu lesen, dass Gott einen Lügengeist schickt - es klingt vordergründig erst mal nach "Böse":

Aber wenn man den Zusammenhang liest, erkennt man, dass diese Propheten sowieso nicht geneigt waren, Gottes Stimme zu hören und schon vorher Lüge geweissagt hatten. Der einzige Prophet, der wirklich im Namen Gottes sprach, wurde wegen dieser Wahrheit in den Kerker geworfen - 1. Könige 22,27.
Die Wahrheit wollte niemand hören.

Verstockung ist auch dem Pharao widerfahren, und auch dem Volk Israel. Aber Verstockung ist die Folge von bewußtem, immer wiederkehrendem Ungehorsam gegen Gott und somit eine Strafe - oder auch eine Konsequenz, wer dieses Wort lieber mag.

Der Grund für Gottes scheinbare "Bosheit":


Ja, ist es nun "böse", wenn Gott wegen der Sünde der Menschen Konsequenzen ankündigt und auch durchführt?

Lg, geli

Re: Warum sollte ich Spaß an der Sünde haben?

von Cleopatra am 01.05.2017 08:58

Sehr schön zusammengefasst

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Kirchenaustritt = Sünde?

von Cleopatra am 01.05.2017 08:57

Liebe Burgen,

du sprichst da etwas sehr interessantes an.
Die Verbindlichkeit.
Denn diese besagt ja nicht nur die guten Dinge, die man dann bekommt, sondern eben auch Pflichten und Arbeit.

Meinst du, dass dies auch ein Grund sein könnte?

Heutzutage wird Verbindlichkeit ja auch nicht mehr so vorgelebt.
Man spricht von "Lebensabschnittgefährten", man bekommt "einjahresverträge" und so weiiter.
Man will sich nicht festlegen.

Ich finde es schade, vor allem eben im Hinblick auf die Gemeinde.
Denn es ist doch genial, Teil der Gemeinde zu sein und auch Aufgaben zu erfüllen.

Auch finde ich den Bibeltext, den du herausgesucht hast, sehr passend.
Ja, wir sollen auch aufeinander acht geben.
Einander ermahnen und eben die VErsammlung nicht verlassen.
Denn wir feiern ja auch Abendmahl und das ist der Wunsch Jesu.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder