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Re: Allversöhnungslehre sei gefährlich?

von Merciful am 21.05.2017 00:30

Ja, dies habe ich doch geschrieben.

Der Mensch wird durch die Predigt gerufen und berufen, Buße zu tun, zu glauben, sich versöhnen zu lassen mit Gott.

Insofern verstehe ich dein 'und doch' nicht.

Merciful

Re: Allversöhnungslehre sei gefährlich?

von Burgen am 21.05.2017 00:23

Ja, Merciful.
Und doch steht jeder Mensch vor der Aufgabe, sich entscheiden zu müssen.
Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Jedoch nur, wenn der Mensch sich bekehrt und den Weg dann geht.

Gruss
Burgen

 

Re: Allversöhnungslehre sei gefährlich?

von Merciful am 20.05.2017 22:44

Paulus selbst lehrte, dass Gott die Welt in Christus mit sich versöhnte.

Welche Schlussfolgerung zog er aus dieser Tatsache?

Die logische Konsequenz war für ihn die Predigt, der Ruf: Also, lass dich doch versöhnen mit Gott!

Ich vermute, dass jene Aussage bezüglich der Versöhnung der Welt in Christus auf juristischer Ebene zu verstehen ist.

Christus sühnte die Sünden der Menschheit am Kreuz; dies ist der Freispruch des Menschen von der auf ihm lastenden Schuld.

Gerade deswegen ergibt sich für den Menschen die Notwendigkeit der Buße und des Glaubens.

Gäbe es keine Versöhnung der Welt in Christus, so hätte der Glaube des Menschen keinen Inhalt.

Glauben und annehmen kann ich doch nur das, was bereits für mich vorhanden ist.

Merciful

Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Henoch am 20.05.2017 17:38

Ach Pavle, ich denke, wer so viel besser weiß, als erfahrene wiedergeborene Christen, die nichts anderes tun als lehren und die Schrift untersuchen und lehren etc...und Bücher schreiben..., der ist reif, selbst ein Buch zu schreiben...machs doch dann einfach besser...

Die Ssymbolik in der Offenbarung muss natürlich symbolisch verstanden werden, es sind ja Symbole...grins...., aber alle Symbole werden im AT erklärt, so dass man die Offenbarung sehr gut verstehen kann..

Re: Zwischen Tod und Auferstehung

von Henoch am 20.05.2017 17:31

Hallo Pavle,

Belege deine Antwort bitte mit Beispielen und biblisch begründeten Wiederlegungen. Wenn Du so etwas schreibst und nicht belegen kannst, ist das Verleumdung und Rufmord. Roger Liebi ist Professor der Theologie, kann alle biblischen Sprachen und ist politisch sehr bewandert. 

Wenn Du seine Auslegungen nicht magst, dann nimm den Pentecoast. Der ist ebenso präzise und widerlegt anderslautende Auslegungen der Eschachtologie anhand biblischer Aussagen. Und auch er behandelt das Thema Jenseits.

https://www.der-ruf.info/2016/05/14/buch-bibel-und-zukunft-j-d-pentecost/

Ich habe das Buch. Roger Liebi und Pentecoast stimmen weitgehend überein. In einigen Punkten sind beide ehrlich und sagen, dass sie es nicht wissen, weil es die Schrift nicht eindeutig klärt.

Es gibt weitere gute Kommentare und Ausleger zu Eschachtologie. Prüfe aber alles und das Gute behalte.

 

Zurück zum Thema: Hier werden einige Fragen zum Thema Jenseits und die Engelwelt hinreichend mit Angabe der Bibelstellen beantwortet. Es kommt  naheliegenderweise das selbe dabei heraus, wenn auch Liebi ausführlicher klärt und erklärt.

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&category_id=88

Henoch

Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Pavle am 20.05.2017 17:06

War tatsächlich etwas missverständlich. Ich meinte natürlich nicht, dass der eine oder andere hier, etwas erfunden hat, sondern, dass ich oft "Auslegungen" lese, die nicht biblisch fundiert sind, bzw. die durch selektives Herauspicken von Versen entstehen.

Als Beispiel will ich nochmal die Offenbarung nennen: Da wird munter für wörtlich genommen was einem passt und das andere einfach symbolisch gesehen. So kann man jede Auslegung stützen. Es ist glaube ich jedem klar, dass die Offenbarung von Symbolen voll ist. Aber wer kann mir sagen, wo die Grenze ist? Gibt es die? Ist vielleicht alles Symbolische in der Offenbarung symbolisch zu sehen (das glaube ich)?
Es wäre viel einfacher, wenn die Posts mit: 

Ich glaube/denke/...

beginnen würden und mit Bibelstellen belegt wären. So würde es sehr viel weniger Streit geben.

Im anderen Thread haben wir das Problem mit sogenannten Theologen, die ihre ganze theologische Ausbildung an einer degree mill "absolviert" haben (schon dass allein sollte reichen) und die sich bisher immer geirrt haben. 

Es ging im speziellen auf den Beitrag vor meinem. Es ist eine nette Geschichte, aber obwohl ich Top-Vertreter, dieser theologischen Ausrichtung, konsultierte, gab es keine biblische Grundlage, die ich nicht in 5 min. wiederlegen konnte - und ich bin nichtmal Theologe. Dannach war das Gespräch "natürlich" beendet. Abschlusssatz: Wenn du das nicht glaubst - dann Hölle, folter, ewiges Leid, bla bla bla ...

Ich wäre ja gerne im Einzelnen auf die Stichpunkte eingehen, aber da sind ja keine Belege.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Cleopatra am 20.05.2017 13:17

Huch? Palve, erfinden....?

Wem unterstellst du das?
Hier wird sich um eine Frage unterhalten und Dinge besprochen, wie man etwas versteht.

Dies sind natürlich Interpretationen, wir wollen ja ein Ergebnis finden.

Aber so pauschal von Erfindungen zu sprechen hilft da garnicht.

Wenn du irgendwo anderer Meinung bist, dann zitiere bitte den Text und gebe ein Gegenargument.
Aber so kann man nicht Mal erkennen, welche Äußerung du als "Erfindung" siehst.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Zwischen Tod und Auferstehung

von Pavle am 20.05.2017 12:40

 

Dieser edit wegen Beleidigung berieselt uns seit einem Drittel Jahrhundert mit seinen bisher, ohne Ausnahme, falschen Prophetien. Vielleicht wird aber seine 10.413 Prophetieauslegung richtig sein - mal sehen. 
Sicherlich hat er das eine oder andere ganz brauchbare Veröffentlicht, aber ihn als Referenz zu nehmen ist nicht seriös.
 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Pavle am 20.05.2017 12:33

Ich meinte, dass wir auf der Grundlage der Bibel bleiben sollten. Wenn man etwas nicht sichersagen kann - wo liegt das Problem? Ich muss doch nichts erfinden.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 20.05.2017 11:07

Heute erstaunlich kurz - die Losung.
Hoffe, ihr könnt alle diesen neuen Tag mit Sonne im Herzen und der frischen Brise inklusiv Sonnenschein,
so richtig gut genießen.

auf dem Sender reinmeintv habe ich zwei neue Prediger entdeckt, die zu hören mein Herz erfrischen.
Manch einer wird vielleicht ablehnend sein, weil, zumindest der eine, sehr charismatisch daher kommt.
Im späteren Sommer nimmt er teil an der spiritnight in Stuttgart.
Sehr bedauerlich einerseits, dass es so weit weg ist.
200T Mitglieder in Singapur.
Er machte auch deutlich, dass Jede Gemeinde eine andere Bedeutung am Leib Christi hat.
Ich meine, auch jedes Land hat in der Ewigkeit einen speziellen Platz, den es schon jetzt einzunehmen gilt.
Allen Problemen zum Trotz. Gott helfe uns.

Was mir besonders half war die Erklärung zur Bundeslade.
Ganz kurz.
David holte die Bundeslade zurück. Damit holte er Gott zurück in die Mitte des Volkes.
In der Lade waren der blühende Aronstab, das Manna und die Gesetze(stafeln)
Zugedeckt war der Sarg (so die Übersetzung der Lade) mit dem Deckel auf dem die Cherubin Wache halten
(wie im Garten Eden), und somit Christus schon dort gegenwärtig war.
Er hatte schon damals durch seine Gegenwart das Gesetz erfüllt und lebte unter seinem Volk.

So ähnlich, aber nicht so ganz genau, erinnere ich die sehr interessante Predigt.
Jedenfalls half es mir, sie zu hören und zu verstehen, wieso das Volk immer der Liebling Gottes blieb.

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Ist denn die Hand des HERRN zu kurz? / 4. Mose 11,23

Was Gott verheißt, das kann er auch tun. / Römer 4,21

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Sieht mein Kleinmut auch Gefahr, fürcht ich auch zu unterliegen, Christus reicht die Hand mir dar.
Christus hilft den Schwachen siegen.
Dies mich Gottes Held verficht, das ist meine Zuversicht.
(BG: Karl Bernhard Garve)

Johannes 6, (60-62) 63-69
Apostelgeschichte 2, 37-41