Neueste Beiträge

Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von angel121 am 31.07.2017 21:31

@Cleopatra
Wenn die Aussage dieselbe bleibt, dann ist es wohl okay. Ausser es ergibt sich eine andere Ausgangslage.

Es ist und bleibt ein Unterschied, ob es heisst alle Schrift IST von Gott eingegeben, und nützt z.B. zur Erziehung in Gerechtigkeit
                                                         oder alle Schrift von Gott eingegeben, nützt etc.

ob italienisch, englisch oder französisch, der Unterschied bleibt so oder so. Ich habe alle 3 ausprobiert und nachgesehen wie sie online übersetzt wurden
  hier einfach italienisch, obwohl es wie gesagt keinen Unterschied macht, in welcher Sprache man es schreibt.
Ogni scrittura è ispirata da Dio, e utile. Richtig hiess es mal sinngemäss übersetzt: Ogni scrittura, ispirata da Dio, è utile

Wo das IST nach Schrift steht, verführt es da doch gemäss meiner gemachten Erfahrung dazu, nicht ausschliesslich in Jesus Christus DAS fleischgewordene Wort Gottes zu glauben/bezeugen, sondern ALLEN Personen in der Bibel dies zuzuschreiben.


Ist doch so, dass nicht ALLES,  was in der Bibel steht zur Erziehung in Gerechtigkeit und Besserung führt. Wäre dem schon immer so gewesen, hätte Gott seinen Sohn ja nicht als Licht in die damals vorherrschende Finsternis senden müssen um die Israeliten von ihren Sünden zu erlösen, denke ich.

Für mich ist schon wichtig, dass Jesus Christus Lehren in der Bibel im Mittelpunkt stehen, sicher auch, was ER zu seinen Worten passend aus dem AT zitierte. So handhabten es auch seine Jünger.

Re: Sterben - Tod; Wohin geht die Seele?

von geli am 31.07.2017 20:55

Jetzt habe ich mir das Video angeschaut - und ich kann sagen, dass ich mit dem, was dort gesagt wurde, übereinstimmen.

Hilfreich fand ich die Differenzierung, die zwischen Leib/Fleisch und Seele gemacht wurde. Denn wenn man entsprechende Bibelstellen liest, ist es wichtig, immer darauf zu achten, in welchem Zusammenhand gesprochen wird und ob Seele oder Leib gemeint ist, damit keine Verwirrung entsteht.

So wenn es z.B. heißt: "Die Toten entschlafen"... hier ist der Leib gemeint, der schläft nämlich in der Erde, bis Jesus kommt, um uns zu entrücken, bzw. die Toten aufzuwecken.

Die Seele dagegen schläft nicht, sondern sie geht in die Gegenwart Gottes zurück und verläßt den Leib.

Allerdings wurde in dem Video nicht darauf eingegangen, dass es einen Unterschied macht, ob jemand gestorben ist, bevor Jesus kam, oder ob er danach gestorben ist.

Denn im neuen Bund ist etwas Neues enstanden.

Soweit ich es aus der Bibel entnehmen kann, kamen die  Menschen aus dem Alten Bund nach ihrem Tod ins Totenreich. Dort warteten die Gläubigen, die "Heiligen" des Alten Bundes  auf ihren Erlöser, der in Jesus Christus gekomen ist.
Jesus ist  nach seiner Auferstehung laut Petrus hinabgestiegen ins Reich des Todes - das wird ja auch um Glaubensbekenntnis so ausgedrückt.

Leider habe ich gerade nicht die Zeit, die entsprechenden Bibelstellen herauszusuchen - aber es heißt, dass Christus hinabgestiegen ist, um Gefangene gefangen zu führen - oder so ähnlich.  Ich denke, dass das bedeutet, dass Christus die Seelen Gläubigen des Alten Bundes, die im Totenreich auf den Erlöser gewartet haben, herausgeholt hat, damit sie mit den Verstorbenen des neuen Bundes zusammen in der Gegenwart des Herrn sein können.
Die Seelen der anderen Verstorbenen müssen im Totenreich bleiben und darauf warten, bis das Endgericht stattfinden wird.

Bei der Entrückung werden dann die Menschen, die mit Jesus verbunden sind, und die dann noch leben, "überkleidet" werden mit ihrem Ewigkeitsleib, die Toten aus dem AT und NT  (deren Seelen schon beim Herrn sind) werden auferstehen und dabei ebenfalls ihren Ewigkeitsleib bekommen - und so werden alle Gläubigen beim Herrn sein allezeit. 

Soweit mein Verständins davon.

LG, geli

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von angel121 am 31.07.2017 20:27

@Toasti

Warum Unterstützer von etwas, wenn Du Ihnen lediglich einen Schlafplatz zur Verfügung stellst? Du stellst ihnen einen Schlafplatz zur Verfügung. Mehr nicht.

@Greg
Wie Du mit diesem Sachverhalt umgehst finde ich geradezu vorbildlich.Vielleicht verhilft es Toasti zu mehr Gelassenheit bezüglich Christsein und Gastfreundschaft.

@SMart

Seltsames Gewissen, das anklagen würde wo nichts anzuklagen ist.  Die Homoehe der Bekannten der Ehefrau wird mit als auch ohne Gastfreundschaft von Toasti stattfinden. Also kann von Begünstigung durch angebotener Übernachtungsmöglichkeit keineswegs die Rede sein.

@solana

Christliches Miteinander ist für mich eigentlich überall dort gegeben, wo Menschen sich unvoreingenommen begegnen, sich gegenseitig respektvoll  und ungespielt freundlich gegenüber sitzen oder stehen. Toasti könnte meines Erachtens schon mal den Anfang machen, christliches Verhalten gegenüber den Übernachtungsgästen erkennen zu lassen. Wer weiss, vielleicht ergeben sich dadurch gute Gespräche, die ihm zu erkennen geben, dass seine Skepsis grundlos war.?

gby angel121

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von Greg am 31.07.2017 13:28

Warum war die hochzeit unausweichlich?

Warum hast Du damals nicht so gedacht wie heute?

Warum liebst du deine Frau?

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von Greg am 31.07.2017 12:30

Es ist eine Gewissensfrage, und für dich geht es nicht in Ordnung. Das ist auch okay so, Du sollst ja zu nichts gezwungen werden, was du nicht mit deinem glauben vereinbaren kannst.

Wie du siehst, gehe ich damit andesr um. Ich befürworte die homo-ehe nicht, und sehe das es eindeutige aussagen bezüglich homosexualität und sünde in der bibel gibt.

Aber gleichzeitig würde ich homosexuelle gäste aufnehmen, mit ihnen essen, lachen, zuhören und sie wie menschen behandeln, auch wenn sie sachen tun und tun werden, die sündig sind.

Vielleicht hören sie mir auch zu und vielleicht bin ich in der Lage ihnen einen Gott zu zeigen, der sie bedingungslos liebt und unendliche Sehnsucht hat, sie wieder in seine Arme zu halten, egal wo sie jetzt gerade auf ihren lebensweg sind.

Ich kenne homosexuelle, deren geschichte ist geprägt von ausgrenzung, ablehnung und hass. Sowohl von christen als auch von nichtchristen. 

Ich denke, das Jesus uns auffordert jeden zu lieben, anzunehmen und keinen auszugrenzen, erst recht wenn sie einen weg gehen, der sie von Gott wegführt. Jeder, der sich von Gott distanziert hat, ist in not. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von Greg am 31.07.2017 11:52

Ich würde zustimmen, wenn Du die Leute einlädst, damit Du persönlich eine Seance abhälst. Oder wenn du persöonlich eine homosexuelle person heiraten würdest. Oder wenn du persönlich ehebruch begehn würdest.

Wenn nun leute zu mir kommen würden, die homosexuell sind, um an eine hochzeit ihrer homosexuellen freunde oder verwandten teilzunemehn würde ich sie bei mir beherbergen und genau den gleichen respekt, liebe und aufmerksamkeit geben wie ein missionars ehepaar aus afrika. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von Toasti am 31.07.2017 10:38

@ Smart: Ich sehe deine Ratschläge als gut gemeint und danke dir dafür, dennoch kann ich dem nicht überall zustimmen. Hat Gott sich von uns Menschen losgesagt, als wir untreu waren? Als wir bzw unsere Väter wieder und wieder seinen Namen vergaßen oder gar anderen Göttern nachliefen OHNE auf seine Ermahnungen zu hören? Nein, er war treu als wir untreu waren. Er liebte uns als wir noch (schlimmste) Sünder waren und genau das taten, was er verabscheute, weil die Liebe -und das ist wirklich große Liebe- völlig bedingungslos überwiegte. Aus diesem Grund (siehe Epheser 5,25) ist Trennung gar keine Option. Nicht nur weil ich mich dazu verpflichtet fühle, sondern auch, weil ich für sie das Beste will und ich mich dadurch, wenn es sein muss ein (irdisches) Leben lang, an sie verliere.  
Dennoch hat der Herr uns auch einen Verstand gegeben, der uns in Falle von Terroristen, bezüglich des Themas Gastfreundschaft bei der Entscheidung hilft. In diesem Punkt geb ich dir also vollkommen recht.

@ Henoch: Deine Zitate sind mir zwar bekannt, machen aber Mut, wenn ich sie nun wieder einmal aufs neue lese und zu mir sprechen lasse. Ich danke dir dafür. Vor allem dein letzter Absatz erscheint mir wertvoll! 

@ Greg: Ich geb dir in deinem ersten Punkt Recht. Gott ist größer als jene andere "Mächte", ja er selbst ist doch der Schöpfer ihrer selbst. Dennoch sollen wir den Herrn ja auch nicht "versuchen". Wie gesagt, wenn diese Leute, oder 2 Satanisten/ Atheisten/ Homosexuelle etc. plötzlich vor meiner Tür stehen würden und einen Schlafplatz erbitten, könnte ich eher "ja" sagen, gar keine Frage ist es, wenn sie aus einer Not heraus fragen. Eine für mich völlig andere Situation ist es für mich jedoch, wenn mich diese Wochen im Voraus fragen, um ihre Feierlichkeit abzuhalten und damit "sorgenfreier" feiern können. In diesem Falle sehe ich mich als Unterstützer der Seance/ Homoehe etc. außer ich lade sie bewusst ein, um sie eines Besseren zu belehren.
Es kann sein, dass ich mich hier irre bzw. zu engstirnig bin.

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von solana am 31.07.2017 10:32

Hallo Toasti

Ich kann gut nachempfinden, dass du dich übergangen fühllst und zu etwas gezwungen, das du in deinem Haus nicht haben möchtest.

Wenn ich das richtig einschätze, wirst du da mit Argumenten nicht viel erreichen bei deiner Frau, da sie die Sache eben aus ihrer Sicht sieht.

Wie würde es denn umgekehrt bei ihr aussehen, wenn du bspw bei euch im Wohnzimmer einen Hauskreis oder ein Gebetstreffen oä arrangieren würdest?
Würde sie darin keinerlei Problem sehen oder würde sie sich dadurch eingeengt fühlen?
Wenn ja, dann wäre das zB eine Möglichkeit, ihr vor Augen zu führen, wie das ist, wenn die Wohnung "einseitig in Beschlag genommen" wird.
Wenn sie darin kein Problem sieht, wäre das vielleicht auch eine gute Möglichkeit, sie christliches Miteinander hautnah spüren zu lassen, vielleicht käme sie sogar mal mit dazu? Und vielleicht ergeben sich dadurch gute Gespräche?

Das ist ein Vorschlag, der mir konkret dazu einfällt.
Da ich aber weder euch beide noch eure Situation genauer kenne, kann ich nicht einschätzen, was du damit ereichen kannst.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ehefrau "standhaft" ungläubig

von Greg am 31.07.2017 09:34

Mein Gott ist größter als alle Mächte die an eine Seance beteiligt sind.

Ich sehe es so: Wenn sich zwei Leute, die zu einer Seance wollen bei mir auftauchen, dann schickt sie Gott zu mir. 

Und das tut er mit Absicht, weil Er mächtig an sie wirken Will und Er durch mich seine Liebe zeigen will.


Aus dem gleichen Grunde würde ich zwei homosexuelle aufnehmen zur Übernachtung. Gott fordert mich auf, Gastfreundlich zu sein, Liebe zu zeigen und Barmherzig zu sein.

Er fordert mich nicht auf zu überprüfen, ob diese Menschen vieleicht Abends bei mir sex haben werden. Das können und werden sie überall tun können.

Aber geliebt werden von Jesus, das kriegen sie nicht überall.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Oase (40) unsere Liebe werde immer noch reicher an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 31.07.2017 09:26

Losung 

Ich will die Sünde des Landes wegnehmen an einem einzigen Tag. / Sacharja 3,9

Christus hat unsre Sünden selbst hinaufgetragen an seinem Leibe auf das Holz, damit wir, den Sünden abgestorben,
der Gerechtigkeit leben. / 1. Petrus 2,24 

Johannes 6, 47-56
Apostelgeschichte 18, 1-22

Ein Arzt ist uns gegeben, der selber ist das Leben; Christus, für uns gestorben, der hat das Heil erworben.
Durch ihn ist uns vergeben die Sünd, geschenkt das Leben.
Im Himmel solln wir haben, o Gott, wie große Gaben!
(Ludwig Helmbold)    

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ihr Lieben, können wir uns das vorstellen, dass Gott an einem einzigen Tag ein ganzes Land / Volk / Nation / ethnische Gruppe / heilen will und kann und tut?

In diesem Fall aufgrund von Vergebung der Sünden?
Ein ganzes Volk unter der Gnade Gottes stehend, überall neben uns nah und fern Heilung - Freude - und Freudenausbrüche,
erhoben Herz und Lippen im Loben und Danken?

Es steht fest, Jesus Christus selber hat alle Sünden, der vergangenen Menschheit, der gegenwärtigen und der zukünftigen Menschheit auf sich genommen.
So kann jeder von uns allen (7-8 Milliarden Menschen) und ebensoviel gestorbenen Menschen, in Gottes Gnade gegenwärtig sein.
Alle Sünde ist abgestorben. Gottes Liebe, seine Gegenwart füllt unsere Leere. Im Vertrauen auf ihn. Ohne eigene Leistung.

Ruhen wir in Gott. Jesus sitzt. Und wir?