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Re: Den Feind segnen....was passiert dann?

von nennmichdu am 21.09.2017 12:09

Hallo Pray,

Also den Feind zu segnen bedeutet:


Röm 12,20 Vielmehr, »wenn deinen Feind hungert, so gib ihm zu essen; dürstet ihn, so gib ihm zu trinken. Wenn du das tust, so wirst du feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln« (Sprüche 25,21-22).

Segnen bedeutet dann allgemein dem anderen Gutes zu tun - wie in Römer 12,20 angedeutet.

Und hier sollen wir allen Menschen in Liebe begegnen - Geschwistern wie Feinden.
Wobei an andere Stelle steht, das wir den Geschwistern noch vorrangig gutes tun sollen.

Re: Gedanken zum sogenannten Sündenfall

von nennmichdu am 21.09.2017 11:57

Hallo ihr Lieben,


diskutiert ihr gerade wieder einmal mein Lieblingsthema zur Zeit. Und ich sehe, das es doch hier und dort immer wieder zu einem tieferen Verständnis (auch für mich) kommt.


Solana hat sehr schön aufgezeigt das "die Elohim" für Gott den Schöpfer des Himmels und der Erde stehen (vielleicht noch mit seinem Gefolge). Aber nicht für Dämonen/Engel, die nicht wollten oder neidisch wären, das Adam und Eva vom Baum der Erkenntnis äßen.

Henoch hat in einem früheren Forum dann darauf verwiesen, das im Hebräischen Text der Vers: "Ihr sollt nicht essen" genauso gut mit "Ihr werdet nicht essen" übersetzt werden kann. Was bedeutet, ihr werdet von dieser Frucht euch nicht sättigen können...! 

Desweiteren hatte ich dann versucht vor Augen zu führen, das Gott ja ausdrücklich erlaubt hat von allen Bäumen des Gartens zu essen. Die Schlange nimmt darauf dann ja auch Bezug. Wir können also nicht von einem Verbot sprechen. Allenfalls von einer Warnung oder einem Gebot. Wenn du von diesem Baum isst, dann wirst du sterben.


Geli schrieb nun noch:

Das Gott ihnen die Erkenntnis von Gut und Böse "erst später geben wollte" ist für mich reine Spekulation und aus der Bibel nicht ableitbar. Wann und warum später?

Die Begierden Adam und Evas wurden von der Schlange geweckt (und sie sah das von dem Baum gut zu essen wäre, weil er klug mache, er eine Lust für die Augen war) als Eva sich hier verführen/betrügen ließ. Misstrauen in Gott gesäht wurde.

In der Identifikation mit den Gedanken der Schlange, erkannten sie das Böse - den Teufel - und waren fortan Kinder des Teufels und bedurften fortan der Befreiung von der Herrschaft des Teufels und der sündigen Begierden, die wir dann durch Jesus nur erlangen können. Und dadurch das sie das Böse erkannten, wussten sie auch, was sie an Gott verloren hatten. Und darin erkannten sie also nun was Gut und was Böse bedeutet. Gut ist es, Gott zu vertrauen und ihm zu gehorchen. Nur konnten sie in Eden Gott (noch) nicht gehorchen, weil sie unvermeidlich das Opfer ihrer nicht zu beherrschenden Begierden wurden.

Diese Begierden können wir dann erst in Jesus Christus für gestorben halten. Um dann nur in Jesus Christus Gottes Gebote erfüllen zu können. Was Gottes Plan und Gottes Ziel für die Menschen ist, die er sich zu seinem Volk erwählen tut. Die er vor Grundlegung der Welt bestimmt hat, seine Kinder zu heißen.


Gruß,
Thomas

Re: Gedanken zum sogenannten Sündenfall

von Greg am 21.09.2017 11:53

Völlig albern zu sagen, es gab keinen Sündenfall.

Einfach mal lesen, wie sich die Menschen verhalten haben, nachdem sie aus dem Paradies vertrieben wurden. 

Aus 1. Mose: 

Jesus hat auch daran geglaubt. Etwas anderes zu behaupten, ist Käse.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gedanken zum sogenannten Sündenfall

von Burgen am 21.09.2017 10:28

Hallo angel, 

deiner obigen Zitatausführung ist (fast) nichts mehr hinzuzufügen -:)

Verstehe nun eigentlich nicht, den Disput bezüglich Sündenfall, von einem anderen User hier als 'Sinn'fall oder ähnlich bezeichnet.

Es ist wirklich wunderbar, wie und dass Jesus mittels Heiligem Geist Gottes uns Einblick in das Heilsgeschehen gibt.

Auf diesem Hintergrund ist sind auch die Gleichnisse Jesu viel leichter zu verstehen.

Besonders aber Jesu Antworten an die Schriftgelehrten und Pharisäer.

Und nicht nur die Rede seiner Zunge, sondern auch seine "Befehle" und kraftvollen, kurzen Worte

zu seinem jeweiligen Gegenüber.

Unseren menschlichen Worten fehlt oft die Kraft mangels Glaubensverankerung in seiner Gnade.

Gruß  
Burgen

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 21.09.2017 09:58

Losung 

Es ist umsonst, dass ihr früh aufsteht und hernach lange sitzet und esset euer Brot mit Sorgen;
denn seinen Freunden gibt er es im Schlaf.   Psalm 127,2

Mein Gott wird all eurem Mangel abhelfen und nach seinem Reichtum in Herrlichkeit in Christus Jesus.   Philipper 4,19

1. Chronik 29, 9-18
Lukas 12, 49-53

Herr, unser Gott, du hast unzählige Wege, auf denen du möglich machst, was uns unmöglich scheint.
Gestern war noch nichts sichtbar,
heute nicht viel,
aber morgen steht es vollendet da. 
Und nun erst gewahren wir, rückblickend, wie du unmerklich schufst, was wir unter großem  Lärm 
zustande gebracht haben. 
(Jeremias Gotthelf) ... welch ein schöner name 



 

Re: die Frucht aber des Geistes ... Gal 5, 22-26

von Burgen am 21.09.2017 09:41

Danke, angel. Habe es umgeändert, von Jak zu Gal -:) 

...
Was mir in diesem Zusammenhang deutlich wird ist in Jakobus 2, 8 - 13 zu lesen.
Nämlich der grundsätzliche Unterschied zwischen Gesetz und Gnade.
Mit der Jesus ist die Gnade in die Welt gekommen.

Das wird in den Evangelien schon deutlich durch Jesu Reden und Tun bezüglich der Pharisäer und der Menschen.
Das zeigt deutlich den Unterschied zwischen z.B. dem Leben der P und den Menschen, die Heilung, den Arzt bedurften.
Die P konnten in all den Jahren des Gesetzes keinen Leprakranken heilen, im Gegenteil, niemals berührten sie einen
Leprakranken Menschen.
Jesus jedoch berührte den Kranken (wir wissen, wie gut eine anteilnehmende Berührung gut tut) und sprach die kurzen Worte:
"Ich will, sei rein" Kurz und unspektakulär mit durchschlagender Wirkung.
Aus diesem Geschehen wird auch deutlich, warum die Menschen oft von Jesus hörten,
sprich mit niemandem, gehe hin und zeige dich dem Priester.
Niemals zuvor kam ein gereinigter Mensch, nun gesund, sich dem Priester zeigen.

Unter dem Gesetz waren die Menschen ausgegrenzt und dem Tode verurteilt.
Unter der Gnade sind die Menschen durch Gottes Geist frei, gesund, errettet. 
Und darin liegt die "Krux", weil wir es oft nicht erleben ... Dennoch - Jesus hat am Kreuz alles vollbracht!

Jak 2, 8-13  
08 Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift (3. Mose 19,18) 
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst," so tut ihr recht;  
09 wenn ihr aber die Person anseht, tut ihr Sünde und werdet überführt vom Gesetz als Übertreter.

10  Denn wenn jemand das ganze Gesetz hält und sündigt gegen ein einziges Gebot, der ist am ganzen Gesetz schuldig."  
12  Redet und handelt so als Leute, die durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden sollen.

13  Denn es wird ein unbarmherziges Gericht über den ergehen , der nicht Barmherzigkeit getan hat; 
      Barmherzigkeit aber triumphiert über das Gesetz.

Und Jesus ist unser "Gnadenfürst"!
Ich glaube, hier hat die Christenheit noch sehr viel zu lernen.
Warum?
Weil die Christen meist den Spagat zwischen Gesetz und gutsein wählen.
Christen wollen gute Menschen sein, wie es auch die humanistisch geprägten Menschen
sein wollen und in ihren Augen wohl auch sind.  

Doch dafür ist Jesus nicht den Kreuzesweg nicht gegangen.


Gruss
Burgen


 

Re: Gedanken zum sogenannten Sündenfall

von angel121 am 21.09.2017 08:33

@geli

Sicher ist Jesus Christus zur Erlösung von Sünde der Verlorenen Schafe des Hauses Israel gesandt worden. Doch statt sich seiner Erlösungs- und wahrer Gotteslehre zuzuwenden, hielten die Schriftgelehrten Jesus ob seiner Lehren als Volksverderber. Doch nicht mal die Schriftgelehrten beriefen sich auf einen "Sündenfall", für sie war Jesus ein Sünder. Jesus kam, die Sünde wegzutragen(richtige Übersetzung von Joh.1.29), die Werke des Teufels zu zerstören, (1. Joh.3.8) selig zu machen, die Verloren waren

Wozu er geboren ward, gesandt war, und dass derjenige, der ihn gesandt hat in Wahrheit alleiniger Gott ist, den ausser ihm niemand kannte geschweige den sah, hat Jesus wohl zur Genüge erklärt und verbreiten lassen.






Also lernte man damals durch Jesus Christus den WAHREN GOTT kennen, den Jesus seinen/unseren Vater im Himmel nennt. Somit gilt für mich als Gott und Gottes Wille das, was Jesus und später auch seine Anhänger verkündeten. Dies ebenfalls taten trotz Todesdrohungen, Tötungen und Verfolgungen.l

Was glaubst denn du, geli, hat unser Herr Jesus sich erst nach 3 Jahren seiner Gottes-Wort-Verkündigung gefangennehmen lassen, als er glaubte, diesen zur Genüge zur Erkenntnis gegeben zu haben? Dass man ihn überantworten wird, lag klar auf der Hand. Es musste ja so kommen, weil seine Feinde auch Feinde seines Vaters waren, von dem er gekommen ist ihn zu offenbaren.

Warum erwähnte Jesus Christus nach Kreuzigung und Auferstehung, man solle hinausgehen und seine Lehren zu verbreiten,warum erwähnte er nicht, er sei gekommen, Adams "Sündenfall" sozusagen wettzumachen?


Jesus Christus ging es doch  in erster Linie, um seinen Vater durch sich bekannt zu machen, so auch dessen Willen und die Frohe Botschaft zu bringen, dass Versöhnung durch ihn mit dem Vater im Himmel geschehen kann, man eins werden kann mit ihm, eine -geistliche- Geburt aus Gott erleben.


Hier kommt mir das Gleichnis von Jesus vom Verlorenen Sohn in den Sinn. Dieser lebte sündenfrei, als er im Hause seines Vaters weilte. Während dem Sündigen war er dann sozuagen tot, nachdem er erkannte/bereute/umkehrte ist er ins Leben zurückgekehrt.


Und jene die dann ins "Leben" zurückgekehrt sind,  die Gebote halten, bekommen gemäss Offenbarung vom Baum des ewigen Lebens zu essen.


Wie gesagt, es liegt an jedem von uns zu zeigen, ob wir es mit der Nachfolge Jesus Christus ernst meinen und ihm wahrhaftig glauben, was er über sich und seinen göttlichen Auftrag lehrte. Ich wiederhole: Von Adams "Sündenfall" hatte Jesus nichts erwähnt, hat ja aber korrigiert, was den "Alten" durch Mose (alos im AT) verkündet wurde.

gby angel121

Re: die Frucht aber des Geistes ... Jak 5, 22-26

von angel121 am 20.09.2017 22:23

@Burgen
Sicherlich enthält auch der Jakobusbrief wichtige Glaubenswahrheiten, doch bei den von Dir hier veröffentlichten, sich anzueignenden Tugenden, als Frucht des Geistes bezeichnet, handelt es sich um Paulus Brief an die Galater. 5.22

gby angel121
 

Re: Gedanken zum sogenannten Sündenfall

von geli am 20.09.2017 14:29

Mir ist nicht klar, was ich genau verwechseln soll?

angel schrieb: (Das Zitieren funktioniert gerade nicht) Und der nachfolgende Satz ist sehr aufschlussreich, da die Elohim etwas dagegen hatten, und die Erlangung ewigen Lebens verhindern wollte, also das Gegenteil dessen, was Jesus ja anstrebte.

Natürlich hatte Gott nun etwas dagegen, dass Adam und Eva das ewige Leben erlangen sollten - genau das war ja die angekündigte Strafe für die Übertretung!

Klar war auch, und ist immer noch: "Der Lohn der Sünde ist der Tod" - Römer 6,23.
Diesen "Lohn" hat Jesus an unserer Stelle "geerntet" - nur deshalb ist nun (ewiges) Leben für uns möglich.
Lies Rö. 6,23 weiter: "...die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Wenn nämlich diese Strafe nicht eingetreten wäre - dann hätte ja Jesus gar nicht sterben müssen.

Oder was denkst Du, wofür Jesus sterben mußte?

Jesus hat also das, was Adam und Eva und auch alle ihre Nachkommen verwirkt hatten, wieder zurückgekauft - "wir sind nicht mit Gold und Silber erlöst (von Sünde und Tod), sondern durch das kostbare Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes" - 1. Petr. 1,18


Genau - das habe ich ja auch gemeint: Wir sind "tot" in unseren Sünden - es gibt für uns kein ewiges Leben.
Es sei denn wir kehren um, tun Busse und glauben an Jesus Christus, seinen Sohn.
Sobald wir reumütig zu Gott zurückkehren, sind wir wieder ins Leben zurückgekehrt - in das "Leben", das Adam und Eva verloren hatten und damit auch alle ihre Nachkommen.


Ja, natürlich ist das wichtig, dass wir wissen, was Gott gefällt und was nicht.
Das Problem ist, dass Adam und Eva sich dieses "Wissen" ohne Gottes Zustimmung einholen wollten. 
Sie haben sich selbst und voreilig etwas genommen, was Gott ihnen erst später geben wollte. Und ihm damit gezeigt, dass sie ihm nicht weiter vertrauen wollten.
Für dieses "Später" hatte er jedoch mit Sicherheit gute Gründe.

Wir sehen ja bis heute, dass wir Menschen mit der ganzen "Erkenntnis", die wir haben, trotzdem nicht in der Lage sind, Gottes Willen zu verstehen und ihn zu erkennen.
Wichtig ist also nicht nur "Erkenntnis" alleine - sondern auch viele andere Dinge, die wir dazu als Grundlage benötigen, um diese Erkenntnis auch richtig und im Sinne Gottes anzuwenden.

Jesus Christus hat jedenfalls NIEMALS etwas von einem Sündenfall erwähnt. (Zitierfunktion geht wieder nicht)

Und daraus schließt Du, dass er dem nicht zustimmte?
Jesus hat sich sehr oft auf das Alte Testament bezogen - schließlich war das ja damals die "Bibel", denn das NT gab es noch nicht. Und ich lese nirgends, dass er auch nur an einer einzigen Stelle dieses in Frage gestellt oder gar abgelehnt hätte. Im Gegenteil - er sagte:

"Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht." Matth. 5,17 ff

Damit hat er alles bestätigt, was im AT geschrieben steht - auch den Sündenfall. Ohne den Sündenfall wäre sowieso die ganze Bibel sinnlos - denn quer durch das AT und das NT geht es um Erlösung und um den Erlöser, der kommen soll, um uns von dem Fluch der Sünde zu befreien.
Das ist der "rote Faden" - ohne den die Bibel nur ein wirres Zusammengeschreibsel ohne Sinn und Ziel wäre.


Weshalb ist er denn Deiner Meinung nach gekommen? Wenn nicht zur Erlösung von Sünde und Tod - wofür dann?
Wo genau hat er denn klar gesagt, weshalb er gekommen ist, immer wieder? Hast Du dafür einige Stellen, die das erklären?

LG, geli

Re: Den Feind segnen....was passiert dann?

von geli am 20.09.2017 13:54

Ich denke, seit Jesu Kreuzigung leben wir in einer "Zwischenzeit" - oder "Gnadenzeit".

Ja, Gott wird Gericht halten über seine Feinde - so wie es auch im AT gewesen ist.
Aber jetzt, in der "Gnadenzeit", wartet er ab, wer sein Angebot annehmen wird.
Deshalb ist in dieser Zeit nicht "Vergeltung, Strafe, Rache" angesagt, sondern eben Gnade, Segen und Vergebung.

Aber diese Zeit, wo er abwartet und uns anweist, zu vergeben und zu segnen - auch die "Feinde" - diese Zeit wird irgendwann zu Ende sein.
Und dann gilt, was im AT geschrieben ist: Trennung von denen, die zu ihm gehören, und denen, die ihn abgelehnt haben, und Strafe und Gericht über alles Böse.

Aber das ist dann Gottes Sache - nicht unsere.

LG, geli