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Re: Du sollst nicht lügen?

von geli am 07.10.2017 19:57

Ich glaube, Burgen, dass Du da etwas falsch verstanden hast?

Denn die Schwester von Corrie hat sich ja eben an die Gebote gehalten und deshalb nicht gelogen.
Deshalb sind dann viele Menschen ins KZ gekommen und teilweise auch dort gestorben.

In so einem Falle hätte ich sehr wohl gelogen und die Menschen, die sich vor den Nazis versteckt hatten, nicht verraten.


Ja, ich denke, dass es "diese" Rahab ist, die eine Vorfahrin von Jesus ist. Und ich verstehe ihr Handeln genauso - sie hatte Glauben an den Gott Israels, deshalb versteckte sie die Kundschafter.
Nicht nur ihr Handeln, sondern auch ihre Worte lassen darauf schließen:
"Ich weiß, dass der Herr euch dieses Land gegeben hat, denn ein Schrecken vor euch ist über uns gefallen... Denn wir haben gehört, wie der Herr das Wasser imSchilfmeer ausgetrocknet hat... und... und... und dann: "denn der Herr, euer, Gott, ist Gott oben im Himmel und unten auf Erden." Jos. 2

Dann auch Hebr. 11,31:
Durch Glauben kam die Hure Rahab nicht mit den Ungehorsamen um, weil sie die Kundschafter freundlich aufgenommen hatte.

Sie steht also mitten unter den "Glaubenshelden" des AT.

Auch Jakobus erwähnt sie - er erklärt ja in seinem 2. Kapitel den Zusammenhang zwischen Glauben und Werken.

LG, geli

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 07.10.2017 17:24

   
Hier in Kapernaum lebte Jesus, und seine Jünger konnten ihn Fragen stellen - die ER beantwortet hat. Und Petrus fragte IHN:

Da trat Petrus hinzu und sprach zu ihm: Herr, wie oft muss ich denn meinem Bruder,
der an mir sündigt, vergeben? Ist's genug siebenmal? Matthäus 18,21

Vergebung ist ein Thema, über das viele Aussagen in der Bibel gemacht werden. Und Jesus gibt Petrus eine klare Antwort:
Jesus sprach zu ihm: "Ich sage dir: nicht siebenmal, sondern siebzigmal siebenmal."  Wow...sagt man heute, wenn man 
überrascht wird. Und man überlegt sich, dass es doch verschiedene Arten von Sünde und Unrecht gibt. Kann man alles 
vergeben? 
Darüber wollen wir morgen Abend mit euch im Hauskreis austauschen. Wir laden alle Hauskreisteilnehmer ein, 

am Sonntag, den 8. Oktober 2017 um 20:30 Uhr in den Chatraum "Hauskreis-Miteinander".

Wir freuen uns auf die Gespräche mit euch, 
Andreas, Chestnut und Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 07.10.2017 15:30

Vor ein paar Jahren ging immer wieder durch die Presse, dass der eine oder andere Mensch seinen Doktortitel 
unrechtmäßig erworben hatte.
Oder Schüler bei Klassenarbeiten oder Abiturvorbereitungen abschreiben.
Oder was auch geschieht, Kinder ihre Eltern und andere bestehlen, um damit Konsum für sich besorgen können.
Oder eine Scheibe einschlagen und weglaufen.

All das sind Lügen, die unter Verdammnis bringen können.
Doch die Beispiele in der Schrift dienen Gott.
Sie sind für Gott Mittel zum Zweck, mit denen er einerseits Menschen aus ihrem Schlamassel heraushilft
und andererseits seine Familie, Reich Gottes, baut.

Ich denke, um das unterscheiden zu können, gibt es das "schlechte" Gewissen.
Sind wir unter der Gnade, brauchen wir allerdings das schlechte Gewissen nicht konservieren.
Im Gegenteil.
Die Schwester von Corrie hatte die Angst samt der 10 Gebote vorherrschen lassen.
Ohne sie verdammen zu wollen. Denn jede/r von uns ist da gefragt, wie zu handeln ist.

Gruss
Burgen  

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 07.10.2017 14:10

Die "Großen" des AT treffen wir sicherlich in der Ewigkeit bei Gott. 

Sie sind diejenigen, die Gott gebrauchte. Mit ihnen legte Gott das Fundament seiner Familie, die mit dem Sohn
seinen Anfang nahm.
Adam versagte, Jesus erlöste, baute, schuf und kämpfte in der Offenbarung.
Er war ja von Anfang an gegenwärtig.

Was das Fundament betrifft:
Letztens tobte ein Sturm sich kurz aus und hinterließ etliche Schäden.
Ua war da ein wunderschön geformter Laubbaum.
Er fiel einfach um. Sein grüner Blattschmuck bedeckt jetzt zwei Bänke.

Das Interessante daran ist zu sehen: Nur fünf ca 1.5m ausgestreckte Wurzeln am Rande schafften, sich um Wasser und so zu kümmern.
Der Rest von dem Ballen war da wo er vor dem Einpflanzen war.
Der Baum ist weit über 10 Jahre alt, flach eingepflanzt grünte er dennoch in voller Blätterpracht.

10 Min Sturm und alles ist hin.
Gott schütze uns, dass wir in ihm bleiben und in die Tiefe wachsen können ....

Gruß
Burgen Jünger den Jesus liebt


 

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von Klecks am 07.10.2017 13:00

... es gut tut, mit Gott im Gespräch zu sein.

Bei Regen und Kälte ...

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 07.10.2017 11:56

...wie er Dinge und Menschen nach Seinem Zeitplan und sogar auf die Sekunde genau lenken kann. Wie macht er das bloß?

Ich bete, weil...

Re: Du sollst nicht lügen?

von pray am 07.10.2017 11:51

In Jakobus 2,22-25 stellt Gott uns 2 Menschen vor, deren Glauben aus den Werken ersichtlich war. Und zwar einmal Abraham aus den Juden und Rahab als Heidin.

Wenn ich die Verse auf mich wirken lasse, würde daraus verstehen, dass Rahab an den Gott Israels  g l a u b t e  und sich dieser rettende Glaube in ihrer Tat zeigte. Außerdem ist Rahab (es ist doch diese Rahab, oder??)  ein Mitglied im Stammbaum Jesu. (Mt 1,5)

Auf die Frage, ob wir -  wie die großen Personen in der Bibel - auch in einer besonderen Lage lügen oder notlügen dürfen, würde ich sagen: Nein! ...aber wenn es um Menschenleben geht??? ...ich weiß nicht, was wir da tun sollen.

Man kann vielleicht nicht generell sagen, dass wir lügen dürfen wie Rahab, nur weil es in der Bibel steht und einen guten Ausgang hatte. Denn es sind viele Dinge in der Bibel aufgeschrieben, so wie sie passiert sind. z.B. über Noah, Abraham, Lot, Lots Töchter. Nicht zur Nachahmung, sondern einfach, weil es so passiert ist.


Eine Stelle aus Sach 8,16-17, wenn es vielleicht um eigene Sachen oder Gerichtssachen geht:

Das ist's aber, was ihr tun sollt: Rede einer mit dem andern Wahrheit und richtet wahrhaftig und recht, schafft Frieden in euren Toren;
keiner ersinne Arges in seinem Herzen gegen seinen Nächsten, und liebt nicht falsche Eide; denn das alles hasse ich, spricht der HERR.

Re: Johannes, der geliebte Jünger Jesu Christi

von solana am 07.10.2017 11:25

Ich finde diese Selbstbezeichnung von Johannes wunderschön.

Für mich sagt sie aus: " Ich bin das, was ich bin, durch die Liebe Jesu. Seine Liebe macht das aus, was von mir erwähnenswert ist - alles andere interessiert nicht. Aber seine Liebe macht mich wertvoll, macht aus mir das Beste - das, was mir vorherbestimmt ist zu sein, so wie mich Gott bei meiner Erschaffung gemeint hat."

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Du sollst nicht lügen?

von solana am 07.10.2017 11:20

Ja, die Geschichte von Corrie ten Boom hat mich auch sehr beeindruckt und sie ging mir auch durch den Kopf, als ich diesen Text las.

Und ich bin auch nicht der Ansicht, dass "Notlügen" eine Ausnahme darstellen und man einfach so lügen darf, wenn es "nötig" ist ....

Ich finde es gut, dass in der Bibel nichts beschönigt wird und menschliche Schwäche selbst bei grossen Vorbildern nicht "weg retuschiert" wurde.

Und bei einer "Notlüge" handelt es sich doch eindeutig um so eine menschliche Schwäche.
Das Vertrauen auf Gott ist nicht stark genug, dass er einen in dieser Not bewahren könnte, wenn man die Wahrheit sagt .... deshalb meint man, die Sache selbst in die Hand nehmen zu müssen und mit einer Lüge Fakten zu schaffen, die mehr Sicherheit geben könnten als die "unsichere" Aussicht auf Gottes Bewahrung .....

An solchen Begebenheiten in der Bibel können wir selbst ins Nachdenken kommen und uns überlegen, wie wir selbst dazu stehen.

Und es ist auch tröstlich, zu lesen, dass selbst so grosse Vorbilder wie David ihre Schwachpunkte hatten und dass sie trotzdem von Gott erwählt wurden und er mit ihnen ganz Besonderes und ganz Grosses bewirkt hat.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von solana am 07.10.2017 11:07

Jesus selbst sagt dazu etwas anderes:

Mt 20,28 so wie der Menschensohn nicht gekommen ist, dass er sich dienen lasse, sondern dass er diene und gebe sein Leben als Lösegeld für viele.

Mk 10,45 Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, dass er sich dienen lasse, sondern dass er diene und sein Leben gebe als Lösegeld für viele.

Joh 10,17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf dass ich's wieder empfange.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu empfangen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Dieses Selbstzeugnis Jesu ist sehr wichtig und sollte nicht durch eigene Theorien zum Kreuzestod ersetzt werden!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver