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pray

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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von pray am 18.06.2018 19:11

Hallo Nobse,
ich kenne dich noch gar nicht und weiß leider nicht, wie du lehrmäßig so aufgestellt bist. Deswegen habe ich einige Sachen von dir nicht so richtig einordnen können.

Nobse: Odem Gottes ist für mich nichts anderes als der Geist Gottes.

Hm, also genau  d a s  ist ja die Schwierigkeit. Ich sehe das nicht so. Wenn du mal das Wort "Odem" in die Konkordanz eingibst, vermittelt mir das jedenfalls den Eindruck, dass es nicht der Heilige Geist Gottes, sondern der lebensspendende Odem ist. Denn sogar von den Tieren, die in die Arche gingen heißt es, dass in den Tieren der Odem Gottes war (1. Mo. 7,15)

 

Nobse: Die Seele ihrerseits umhüllt sich mit einem irdisch/materiellen Körper. Wenn der irdische Körper stirbt, kehrt die Seele zurück an einen jenseitigen Ort und wie dieser Ort beschaffen ist, hängt davon ab, wie sehr sie vom Gottesgeist durchströmt ist....Menschen, deren Seele nicht (oder nur sehr wenig) vom Gottesgeist durchdrungen ist, werden in dunkleren Regionen aufwachen, wenn der irdische Körper stirbt. Von Hölle möchte ich hier nicht sprechen, denn dort befinden sich nur die wirklich bösen Dunkelmächte.

Vielleicht meinst du es anders, als ich es verstehe, aber wir lesen nichts von einer unterschiedlichen Heimat je nach Intensität eines den Menschen durchströmenden Gottesgeistes. Und in der Hölle befinden sich nicht nur die Dunkelmächte, sondern auch die, die nicht im Buch des Lebens stehen, werden genauso in den Feuersee geworfen - in den selben Feuersee, in dem auch der Teufel und seine Vasallen sind. (Off. 20,15 und Mt. 25,41, bitte lies beide Stellen einmal nach)

Nobse: Menschen, die eine innige Verbindung zum Erlöser Jesus Christus haben, sind wieder vom Gottesgeist durchdrungen und werden nach ihrem irdischen Tod in das Himmelreich zurückkehren. Aber den Menschen, die nicht in das Himmelreich zurückkehren, denen fehlt es an göttlichem Licht und der Liebe Gottes. Ich weiss, dass es schwierig wird, diese Aussagen anhand von Bibeltexten zu belegen

Ja, dazu - dass Menschen in das Himmelreich z u r ü c k k e h r e n und andere nicht (wo sind denn die anderen?) gibt es m.M nach echt keinen biblischen Beleg.

 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission

von Burgen am 18.06.2018 17:21


Zur Erklärung hier die Abschrift: 

Jesus ('Isa) - Gottes Wort
Jeder mit moslemischer Herkunft sollte sich  der Tatsache bewusst sein, 
dass der Koran (Quran) den Titel "Messias" für Jesus ('Isä) benutzt.

Messias war früher ein anderes Wort für Retter.

Der Koran zeigt Jesus auch als Wort Gottes (Al Imran 3, 42-45) .

Moslems sind deshalb verpflichtet, die Worte Jesu als Worte des Allmächtigen zu lesen.
Und die Worte Jesu stehen in den Evangelien seiner Jünger, im Neuen Testament.
.............

Jesus - nur ein Prophet?  
Jesus stellte klar, dass er viel mehr als nur ein Prophet ist,
dass er die Erfüllung und Vollendung der Prophetien und dass er der Retter der Welt ist.
Wenn er nur ein wahrer Prophet wäre, hätte er nie die Dinge sagen können,
die er über sich gesagt hat:

"Ich bin die Auferstehung, und ich bin das Leben.
Wer mir vertraut, der wird leben, selbst wenn er stirbt.
Und wer lebt und mir vertraut, wird niemals sterben."  (Johannes 11, 25-26) und andere Aussagen

.......
Moslemische Herkunft
Lügen über die Bibel
Jesus - nur ein Prophet?
Jesus (Isa) - Gottes Wort
"Suchet so werdet ihr finden"
Die letzten Worte Jesu


 

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nobse

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Beiträge: 174

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nobse am 18.06.2018 17:13

Hallo Solana,
 
ja, danke für die verschiedenen Stellen aus der Bibel, wovon ja einige aus dem Hebräerbrief stammen, wie ich sehe.
 
Die Reinheit der Seele, das sollte das Ziel jedes Gläubigen sein. Und darum dürfen wir auch im Gebet bitten.
 
Herzlichen Gruß,
Nobse

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.06.2018 17:13.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Oase (45) Der Menschensohn ist gekommen, um die Verlorenen zu suchen und zu retten. Lk19,10

von Burgen am 18.06.2018 10:10

Losung

So spricht der HERR: Es soll meine Freude sein, Ihnen Gutes zu tun. Jeremia 32,41

Jesus spricht:
Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht,
wird er selig werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden. Johannes 10,9

Lukas 7, 36-50
Amos 8, 11-14

Gott hört nie auf zu geben. Lasst uns nie aufhören zu empfangen. (Teresa von Avila)

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Cleopatra
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Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von Cleopatra am 18.06.2018 07:32

Trotzdem geht es hier natürlich eben darum, was die Bibel sagt, und da sind wir uns denke ich mal auch sicher.
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.06.2018 07:32.

Cleopatra
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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Cleopatra am 18.06.2018 07:31

Ich habe den Beitrag rübergeschoben, ich hoffe, es war der richtige Beitrag ;-D
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission

von Cleopatra am 18.06.2018 07:25

Hallo Burgen,
na das ist ja interessant, ich hoffe nur, dass sich die Menschen ansprechen lassen, wenn ihnen quasi das Gericht angekündigt wird.
Im Koran ist Jesus kein Retter, sondern nur einer von vielen Propheten. Und er wird dort auch nicht als der Sohn Gottes anerkannt, auch nicht die Auferstehung.
Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission

von Burgen am 18.06.2018 00:26

Hallo ihr Lieben

vor ein paar Tagen wurde mir in der Stadt ein Zettelchen in die Hand gedrückt. Darauf war zu lesen:

Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren.
Eines Tages wirst du ihm von Angesicht zu Angesicht begegnen.
Kehre um und siche Jesus Christus bevor es zu spät ist.
Im Glauben an ihn hast du Vergebung der Sünden und Frieden mit Gott:

„Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen Eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.“
(Joh. 3,16; Die Bibel)
http://www.jcstreetmission.com

Die Seite habe ich mir durchgelesen und zwei Punkte Beschäftigten mich:
Im Koran heißt Jesus der Retter. Jedenfalls von der Sprachbedeutung oder Buchstabenbedeutung. Das finde ich interessant.

Und das andere ist, die Grafik dort verstehe ich nicht mit meinen Gehirnwindungen. Ich weiß wohl, was die Zeichnung bedeuten soll, jedoch empfinde ich sie nicht logisch, oder zu kompliziert.

Naja. Aber ansonsten eine gute Idee. Viele Menschen hatten so einen Zettel in der Hand. Manche würden aber auch achtlos weggeworfen.

Ein kleiner Anstoß in unserer scheinbar anonymen Zeit.

LG
Burgen

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 22:20

Oray:
Du schriebst dass die Seele und der Geist zurück zu Gott gehen. Ich denke immer noch, nur der Geist?

Ja, das stimmt, an vielen Stellen steht: "der Geist".

Nur in der jüdischen Bibel von Tur-Sinai steht in Ps. 31,6 auch wieder "Odem", wo andere mit "Geist" übersetzt haben. 
Schade, dass wir diese Stellen nicht im Urtext nachlesen können...   - aber jetzt schnell Hebräisch und Griechisch lernen... das würde zu lang dauern  

Bei der Stelle in Prediger 12,7 heißt es: "Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat."

Das erinnert mich wieder an 1. Mose, an die Schöpfung, da gab es die "Erde", und den "Lebensodem Gottes".

Die "Seele" bestand ja dort aus diesen beiden Komponenten. Beim Prediger nun ist es der "Geist", der zu Gott zurückgeht, nachdem er im Tod vom irdischen Leib getrennt wurde. Also wieder zwei Komponenten.

Sind "Lebensodem Gottes" und "Geist" doch austauschbar?

In Ps. 90,3 habe ich noch eine interessante Stelle gefunden:

"Der du die Menschen lässest sterben, und sprichst: Kommt wieder, Menschenkinder!"

Der Mensch ist ja laut 1. Mose "eine lebendige Seele" - diese lebendige Seele läßt er aufgrund der Sünde sterben, aber gleichzeitig ruft er sie wieder zurück - das wäre nur in Verbindung mit dem Geist, der lebendig macht, indem er uns die Sünde vergibt, möglich.

Also ich glaube eigentlich eher, dass auch unsere Seele, durch die sich ja unsere ganz eigene Persönlichkeit ausdrückt, zusammen mit dem Geist, zu Gott geht. 
Das wird auch durch die Aussagen: "In Christus Jesus", oder: "wenn ihr in mir bleibt", usw., ausgedrückt.

"In Christus", also eingehüllt in seinen Geist, sind wir gerettet. Er reinigt uns, wohnt in uns, hüllt uns ein - Paulus sagt dazu: "In ihn leben, weben und sind wir". Er umhüllt, oder vielleicht besser ausgedrückt: er durchdringt unsere Persönlichkeit und nimmt uns mit zu Gott.

nobse:
Menschen, die eine innige Verbindung zum Erlöser Jesus Christus haben, sind wieder vom Gottesgeist durchdrungen und werden nach ihrem irdischen Tod in das Himmelreich zurückkehren.

Nobse, ich glaube, so - oder so ähnlich - hast Du das auch gemeint, oder?

Burgen:
gerade Stelle ich fest, dass meine Antwort im "falschen" Thread gelandet ist. Vielleicht kann Cleo ihn verschieben

Ja, schade - denn der Beitrag hätte hier gut gepasst . Vielleicht kommt er hier ja noch an 

LG, geli

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solana

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Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von solana am 17.06.2018 22:01

Hallo Nobse

Meinst du solche Stellen?:

Lk 17,33 Wer seine Seele zu erhalten sucht, der wird sie verlieren; und wer sie verlieren wird, der wird ihr zum Leben helfen.

Jak 1,21 Darum legt ab alle Unsauberkeit und alle Bosheit und nehmt das Wort an mit Sanftmut, das in euch gepflanzt ist und Kraft hat, eure Seelen selig zu machen.

1Petr 1,9 wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt, nämlich der Seelen Seligkeit.

Hebr 6,19 Diese haben wir als einen sicheren und festen Anker unsrer Seele, der hineinreicht in das Innere hinter dem Vorhang.

Hebr 10,39 Wir aber sind nicht solche, die zurückweichen und verdammt werden, sondern solche, die glauben und die Seele erretten.

Offb 6,9 Und als es das fünfte Siegel auftat, sah ich unten am Altar die Seelen derer, die umgebracht worden waren um des Wortes Gottes und um ihres Zeugnisses willen.

und weitere Stellen aus der Offenbarung.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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