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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von solana am 08.01.2019 11:40

Hallo Jonas

Danke, das freut mich auch!

 

Liebe Grüsse

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 08.01.2019 11:12

Hallo Solana

Ich muß sagen, ich habe mich gefreut deinen Beitrag zu lesen den ich voll zustimmen kann.

Beste Grüße

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von solana am 08.01.2019 10:56

In dem Wort, das Jesus das Gesetz erfüllt hat, stecken ja mehrere Bedeutungen.

1. Das alles erfüllt wurde, was über ihn vorausgesagt ist im "Gesetz und den Propheten" - so formuliert an anderer Stelle.

2. Dass Jesus nach dem Gesetz nicht schuldig war irgendeiner Sünde, also vollkommen sündlos.

3. Das er sich als vollkommenes Opfer hingegeben hat, um die Forderung des Gesetzes zu erfüllen und diejenigen zu erlösen, die nach dem Gesetz der Todesstrafe verfallen sind.

4. Um zu bewirken, dass die Menschen, die ihm nachfolgen und angehören, befähigt werden, nach Gottes Gesetz zu leben durch den Heiligen Geist.

 

Ob nun alle Sünden benannt und bekannt und bereut werden müssen, um vergeben werden zu können?

Ich denke, es ist gut und wichtig, das zu tun. Aber nicht, dass ohne dieses Tun keine Vergebung möglich wäre.

Wenn ich bspw an den Mörder am Kreuz neben Jesus denke oder bspw an dem Gelähmten, dem Jesus Vergebung zuspricht, ohne dass überhaupt von Sündenerkenntnis, Bekennen, Reue usw die Rede ist.

Oder auch bspw die Aufforderung, dass wir für einen Bruder, den wir sündigen sehen, bitten sollen und Gott wird ihm vergeben.

 

Soll jetzt nicht heissen, dass Bekennen, Reue und Umkehr überflüssig wären, im Gegenteil.

Soll aber sagen, dass wir uns keine Sorgen machen müssen, zB über Sünden, die wir begehen, ohne sie als solche zu erkennen. Mir zumindest geht es so, dass mir manchmal erst im Nachhinein klar wird, dass etwas falsch war, manchmal sogar erst viel später, wenn ich "geistlich reifer" geworden bin.

 

Im AT gibt es ja auch diese Bitte, dass Gott die unwissentlich begangenen Sünden vergeben möge. Ich denke, das dürfen wir auch bitten. Zusammen mit der Bitte, dass er uns zeigt, was wir falsch machen und uns hilft, das Richtige zu tun.

 

Grusd

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 08.01.2019 10:42

Hallo Cleo!

Das habe ich auch nie behauptet, dass die Sündenvergebung von Gott her, ein Selbstläufer sei.
Schon zum Adam sagte der Herr, der Acker ist um deinetwillen, um deiner Falschaussage willen verflucht und nicht um meinetwillen.

Der Herr läßt dem Menschen die Freiheit in seiner Hartherzigkeit zu verharren, lädt ihn aber unaufhörlich ein zu ihm zurück zukommen.
Zu seinem Vater der ihn liebt und ihm schon längst vergeben hat.

Es ist eine irrige Annahme, dass der Allmächtige durch die Sünde betrübt werden kann.
Das ist eine Vermenschlichung Gottes.
Hierbei wird Gott zu einem Göttchen = Götzen gemacht.






Nichts anderes wollte ich aussagen.
Die Vergebung kannst du anderen aber nur anbieten, wenn du ihnen in deinem Inneren selbst schon vergeben hast.
Andernfalls gibts du den anderen Macht über dich.

Beste Grüße

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von solana am 08.01.2019 10:32

Das kann ich gut nachfühlen, liebe Cleo, wie verletzend so eine Reaktion ist.

Den Administrator verstehe ich nicht ganz. Einerseits toleriert er unverständliches Geschreibsel und entschuldigt die Schreiberin damit, dass sie eben kompliziert und anstrengend sei. Andererseits hat er so überhaupt kein Verständnis dafür, dass jemand nachfragt, weil er nicht versteht ....

 

So wie du seine Antwort beschreibst, fühlt er sich von dir nicht ernst genommen, hat wohl etwas von dem, was du geschrieben hast, in den falschen Hals bekommen, falsch verstanden. Und ist nicht sicher und souverän genug, damit angemessen umzugehen.

 

Vielleicht schreibst du ihn nochmal an und fragst einfach, warum er sich nicht ernst genommen fühlt? Und sagst, dass das keinesfalls so war und dass du nur verstehen möchtest.

Dann lässt sich das vielleicht wieder bereinigen.

Vielleicht ist er auch ein bisschen jähzornig und unbeherrscht und hinterher tut es ihm leid, zum rückgängig machen müsste er aber über seinen Schatten springen, was nicht jeder so einfach kann - aber mit ein bisschen Entgegenkommen schon eher.

Wenn es dann doch nicht klappt mit der Verständigung, dann hast du wenigstens alles versucht.

 

Liebe Grüsse

Solana

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Re: Tageslosung (3) suche Frieden - und - jage ihm nach __ Psalm 34,15

von Burgen am 08.01.2019 10:00

Keiner wird zuschanden, der auf dich harret; aber zuschanden werden die leichtfertigen Verächter. __ Psalm 25,3 

Paulus schreibt: allenthalben waren wir bedrängt: von aussen Streit, von innen Furcht. 

4.Mose 24,15-17a (17b-19) 
1.Mose 3,1-13 

Mein Herz hängt treu und feste an dem, was dein Wort lehrt. 
Herr, tu bei mir das Beste, sonst ich zuschanden werd. 
Wenn du mich leitest, treuer Gott,  
so kann ich richtig laufen auf den Weg deiner Gebot. 
(Cornelius Becker) 

*** 
aus 4.Mose 24,15-19 : Bileams Weissagung (Schl 2000) 

15 Und er begann seinen Spruch und sprach: 
"So spricht Bileam, der Sohns Beors, 
und so spricht der Mann, dessen Augen geöffnet sind; 

16 so spricht der, welcher die Worte Gottes hört, 
und der die Erkenntnis des Höchsten hat, 
der ein Gesicht des Allmächtigen sieht, 
der niederfällt, 
aber dessen Augen enthüllt sind: 

17 Ich sehe ihn, aber jetzt noch nicht; 
ich schaue ihn, aber noch nicht in der Nähe. 
Ein Stern tritt hervor aus Jakob, 
und ein Zepter erhebt sich aus Israel. 

(18 Edom wird sein Besitz und Seir zum Eigentum seiner Feinde werden; 
Israel aber wird Mächtiges tun.
19 Von Jakob wird ausgehen, der herrschen wird,
und er wird umbringen, was von der Stadt übrig ist.")
20 Und als er Amalek sah, begann er seinen Spruch und sprach: 
"Amalek ist der Erstling der Heiden,
aber zuletzt wird er untergehen!" .. Keniter, Assur, Heber 
werden bezwungen und untergehen ... 

25 Und Bileam macchte sich auf und ging und kehrte an seinen Ort zurück; 
und Balak (Moabiterkönig, - Ruth gehörte dem Stamm an und steht im Stammbaum Jesu)  zog auch seines Weges. 

. 

. 

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Burgen am 08.01.2019 09:29

ja, liebe Cleo, 

da wurde der Admin wohl durch dich irgendwie angepinselt... 

So ist das, kann es geschehen, wenn sich jemand in die sogenannte Ecke gedrückt fühlt. 

Da nützt keine Rechtfertigung. 

Ich wurde auch mal in einer Gruppe durch einen bekannten Sender nach meinem ersten Beitrag auf den Lesemodus gesetzt. 

Das hat lange Zeit mich verletzt, hatte mich dann aber ausgeklinkt und Gras drüber wachsen lassen. Jedoch ist dieses ein Lernprozess, 

dahingehend, dass das Internet eben letztlich unverbindlich ist, und jeder mit sich allein und Gott ist. 

Egal wie schöne Worte da zu lesen sind. 

Lass es dich also nicht verdrießen. 

LG 
Burgen 

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 08.01.2019 09:21

Hallo ihr Lieben, 

ich glaube nicht, dass die Buße, erkennen der eigenen Sündhaftigkeit, und dessen Bekennen, der erste Schritt im Leben eines Menschen ist, um sich Jesus sein Leben anzuvertrauen. 
Bisschen gestelzt jetzt gerade ausgedrückt, ... 

Gott, wer ist denn Gott?, hat unendliche viele Möglichkeiten, sich einem Menschen bekannt zu machen, sodass dieser betroffene Mensch erkennen kann, dass Gott ihn liebt. Ja, dass es Gott ist, der zB durch einen anderen Menschen ihn mit Liebe geradezu überschüttet. 
Das kann sogar für den anderen Menschen zeitweilig ganz schön 'anstrengend' werden, und diesen dann dazu verhelfen, ebenfalls in eine tiefere Beziehung zu Jesus, mit Jesus hineinzuwachsen. 

Gruß 
Burgen 

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 08.01.2019 07:33

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 08.01.2019 07:23

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder