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geli
Gelöschter Benutzer

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 04.09.2019 19:20

Oh weh - da wurde ja viel geschrieben in der Zeit, als ich nicht anwesend war 

Ja, und in der Zwischenzeit habe ich mir wegen des Themas nochmal Gedanken gemacht. 
Es wurde ja die Bibelstelle aus 2. Kor. 5,17 angeführt - wo es heißt, dass das Alte vergangen ist und Neues geworden ist. 
Man könnte diese Stelle wirklich so auffassen - besonders, wenn man gerade neu geboren wurde - dass nun alles neu geworden ist und das Alte völlig verschwunden wäre.
Leider zeigt die Realität, dass es aber nicht so ist.

Ich habe mich nun gefragt: Was ist denn das "Alte", das vergangen ist? 

Ganz am Anfang der Bibel sagt Gott, dass der Mensch nach seinem, Gottes,  Bilde geschaffen ist und bekommt damit das Prädikat "Sehr gut".

Allerdings einige Kapitel weiter heißt es, als Adam dann Söhne und Töchter zeugte:
1. Mose 5,3: "Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn ihm gleich und nach seinem Bilde."

Alle Menschen, die also nach Adam geboren wurden, sind nicht mehr im Bilde Gottes, sondern tragen das Bild Adams.

Ich finde das sehr interessant im Bezug auf unser Thema. Denn was bedeutet es denn, das "Bild Adams" zu tragen? Was zeichnet denn das "Adamsbild" aus? Was zeichnet denn den Menschen aus, wenn er keine Neue Geburt erlebt hat?

Ich denke, das Sinnen und Trachten des Menschen hat sich von Gott abgewandt, er möchte "sein eigenes Ding" machen - die Bibel beschreibt ja den Menschen ohne Gott, den "fleischlichen" Menschen, sehr ausführlich.

Ja, darum geht es - so verstehe ich es - bei der Aussage: Das Alte ist vergangen, Neues ist geworden.
Bei der Wiedergeburt erfährt der Mensch einen Gesinnungswandel, er bekommt eine ganz neue Ausrichtung seiner Gedanken und seines Lebens eingepflanzt. Er darf nun lernen, sich so zu verhalten, wie es dem "Bilde Gottes" entspricht. 

Deshalb schreibt Paulus ja auch an die Römer: 
"...ändert euch durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene."

Die alte Gesinnung des Menschen nach Adams Bild hatte bestimmte Denk- und Verhaltensweisen zur Folge, hatte zur Folge, dass der Mensch in Sünde geraten ist.
Die neue Gesinnung, die uns wieder zu Menschen "nach dem Bilde Gottes" macht, hat nun eine völlig neue Denkweise zur Folge, die auch ein neues Verhalten nach sich zieht.

Was also "vergangen" ist, ist die alte Gesinnung mit ihren Denkweisen mit ihren gewohnten Verhaltensmustern.
Was "neu" geworden ist, ist eine neue Gesinnung, die eine neue Denk- und Verhaltensweise mit sich bringt.
Dazu finden wir in der Bibel Anleitung und Hilfe - wir sollen und dürfen erkennen, was Gottes Wille ist und was gut und vollkommen ist.

Ich denke, unsere neue Gesinnung wurde uns bei der Wiedergeburt sofort geschenkt - das erneuerte Denken und das erneuerte Verhalten dagegen muss im Laufe des Lebens eingeübt werden.
Das nennt die Bibel "Heiligung" und beschäftigt uns unser ganzes Leben bis zum Ende.  


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Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2486

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 04.09.2019 14:27

Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.

(Brief des Paulus an die Römer 5, 8; Lutherbibel 2017)

Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei.

(Evangelium nach Johannes 8, 36; Lutherbibel 2017)

Merciful

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 04.09.2019 10:23

Was wir gehört haben und wissen und unsere Väter uns erzählt haben, das wollen wir nicht verschweigen ihren Kindern. __ Psalm 78,3-4

Man zündet nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel,
sondern auf einen Leuchter;
so leuchtet es allen, die im Hause sind. __ Matthäus 5,15


Johannes 8,3-11
Matthäus 13,10-17


Unser Gott, allen Generationen gilt die Zusage deines Segens.
Lass uns erkennen, was zu deinem Lobe über alle Zeiten hinweg gilt.
Lehre eine jede Zeit und eine jede Generation:
Entwerfen und Erproben,
Verwerfen und Bewahren.
Vor allem aber Lehre uns, einander zuzuhören. (Paul Roth)


Johannes 8,3-11
Matthäus 13,10-17

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 04.09.2019 10:14

Es ist natürlich schade, dass Merciful hier aussteigt. Jedoch verstehe ich das total.

MMeinung nach war dies die wirklich gute Frage/Antwort - Situation, die ich hier gelesen habe ...

Zumindest sind viele Aussagen Merciful mir selbst zuhause.

Ja, dass es Kraft kostet ist klar. Und dann ist es gut, sich zeitweise herauszunehmen. Das ist ja auch im ganz normalen Alltagsgeschehen heilsam.

Ich danke also Merciful.

LG
Burgen

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5486

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Cleopatra am 04.09.2019 10:07

Hallo Merciful,
 
ich denke, dass du das falsch verstanden hast.
 
Ein Mensch bezeugt in einem christlichen Forum, dass er die von Sünden befreiende Kraft Jesu erlebt und erfährt. Diesem wird dann vorgehalten, seine Worte seien nur graue Theorie. Zudem wird er von derselben Person mehrmals unter Druck gesetzt, endlich zu antworten. An Seitenhieben und Unterstellungen fehlt es nicht: Der Mensch weiche aus und wisse nicht zu antworten. Nein, so kann ein positiver Austausch nicht aussehen.

Es geht doch hier um ein anderes Thema.
 
Wenn man dann Fragen stellt und als Antwort eben diese Fragen nicht beantwortet werden, dann ist es doch normal, dass man nochmal nachfragt. Das hat nichts mit unter Druck setzen zu tun, schade, dass du es so empfindest.
 
Nein, vielmehr wurde eben dann so empfunden, dass die Frage nicht richtig beantwortet wurde.
 
Aber mit Seitenhieben hat das nichts zu tun, entschuldige, wer unterstellt denn wem Eigendünkel...?
 
1. Eine Antwort kann man nicht einfordern. Diese einfache Regel scheinst du nicht zu kennen.

Stimmt, genauso wie man nicht einfordern kann, dass der Gegenüber sich freut und diese Freude zum Ausdruck bringt über die Vergebung der Sünde, wo es doch darum im Thread geht, ob ein Christ noch sündigt oder nicht, oder...?
 
Nicht jeder Beitrag ist direkt eine Antwort auf einen anderen Beitrag. Es gibt auch Beiträge, die schlicht einen neuen Gedanken ausformulieren.

Das ist ein guter Gedanke im Austausch. Dies hilft bestimmt, einzelne Beiträge besser zu verstehen.
 
Cleopatra schrieb: Kann es sein, dass du dich irgendwie so anfühlst, wie gegen die Ecke gedrängt und dich nun verteidigen musst...?

Das trifft es ganz gut. Ich wollte nur bezeugen, dass Jesus von Sünden befreit. Aber dafür muss ich mich hier rechtfertigen. Da insbesondere geli mir 'graue' Theorie unterstellt und mich unter Druck zu setzen sucht.

Ja,. ich denke auch, dass du dich unter Druck gesetzt fühlst und das tut mir natürlich leid.
Aber das Problem war ja, dass das Thema dieses Threads ist, ob ein Christ noch sündigt oder nicht. Wenn du dann als Antwort von einer neuen kreatur und sündlos und Vergebung und so schreibst, dann erweckt dies eben den Eindruck (und der wurde später ja immer wiederholt), dass demnach deine Einstellung ist, dass ein Christ nicht mehr sündigt.
 
Demnach wurde eben dagegen geschrieben, das hat nichts mit mangelnder Wertschätzung zu tun oder so, sondern beim Bleiben des Themas dieses Threads.
 
Bitte sieh es dann also nicht persönlich als Angriff oder so, denn das ist doch schade und zieht alle nur runter.
 
Geli hat dir keine graue Theorie als Person unterstellt, hier fühlst du dich eben falsch angeklagt und beschulidigt.
 
Die Frage war "sündigt ein Christ noch?"
 
Du antwortest (vereinfacht): "Gott ist die Liebe ,Jesus vergibt, wir sind eine neue Kreatur und sündlos"
 
Frage wiederholt: "Ja, aber sündigt ein Christ noch?"
Du antwortest (und erwartest eine Freudenreaktion): "Gott vergibt, wir sind eine neue Kreatur, wir sind rein und was Jesus sagt, das glaube ich".
 
Frage wiederholt: Ja, aber heißt das, dass du nicht mehr sündigst?"
 
Antwort "Ich glaube der Bibel, die Bibel ist für mich Maßstab".
 
Dies ist nur ein Beispiel, um zu verdeutlichen, wie das Gespräch von außen gesehen stattgefunden hat.
 
Dabei ist es kein unter Druck setzen, wenn man doch nur diese Frage des Threads beantwortet haben möchte.
 
Und ich glaube, dass du dich zu Unrecht angegriffen und unter Druck gesetzt fühlst, ich versuche, dir da rauszuhelfen.
 
Vielleicht versuchst du mal, das unter diesem Blickwinkel nachzuvollziehen?
 
Ich merke ja, dass du dich angegriffen fühlst, denn auch deine Wahrnehmung meiner Worte "fromme Sätze" siehst du als wertmindernd und böse an.
 
Nein, das ist es doch garnicht.
 
Fromme Sätze sind Sätze, die eben biblisch sind, die von Gott erzählen, fromm ist doch nichts böses oder schlechtes.
 
Und wenn man schreibt, dass man das Gefühl hat, dass an der Frage drumherum geredet wird, ist dies auch nichts böses.
 
Lieber Merciful, vielleicht hilft es dir, wenn du einmal kurz Abstand nimmst, die Wut und den Frust wegbekommst und dann mal aus der anderen Perspektive versuchst, zu lesen.
 
Denn dann siehst du vielleicht, dass nicht geli oder ich die angreifende Position übernommen hat.
 
Du kannst dieser Frage natürlich auszuweichen versuchen, indem du meine Aussagen verächtlich 'fromme Sätze' nennst. 'Fromme Sätze', die am Thema vorbeigehen und angeblich keine persönliche Grundlage besitzen.

Es gab nichts verächtliches und eine persönliche Grundlage war damit garnichtmal im Gedanken inbegriffen, hier sehe ich wirklich, dass du das ganz falsch verstehst.
 
Mir ging es zunächst darum, darauf hinzuweisen, dass ein Christ normalerweise nicht 'ständig' sündigt. Wenn ein Christ ständig sündigt, dann lebt er im Widerspruch. Er will einerseits Christ sein, aber andererseits nicht nach dem Gebot Gottes leben.

Hast du verstanden, was ich  mit "ständig" gemeint habe? Hast du das gelesen? Es scheint ja immernoch falsch verstanden zu werden.
 
Angeblich handelt es sich hierbei um einen Kampf gegen die Sünde, gegen den alten Menschen.

Das habe ich bereits auch schon richtiggestellt, wurde vielleicht überlesen in der Menge der Beiträge, deshalb zitiere ich nochmal meinen Grund dieses Threads:
 
Ein falscher Gedanke schon reicht aus, Sünde ist allgegenwärtig. Genau das ist ja eben das Schlimme. Definiert man mal die Sünde, dann wird uns bewusst, wie oft wir trotzdem sündigen. Dieser Thread soll auf keinen Fall einen Christen runterziehen, ich erhoffe mir hier mehr eine Sensibilisierung zu diesem Thema. Denn ich denke schon, dass wir bei jeder Sünde Gott enttäuschen, traurig machen. Und das wollen wir ja nicht mehr, wir wollen unser Leben ja Gott ganz widmen und ihn mit unserem Leben ehren, anstatt ihn traurig zu machen. Ich glaube, dass wir vieles unbewusst tun und daher ist es hilfreich, es erstmal ins Bewusstsein zu rufen.

Mir ging es auch im Hinterkopf genau darum, dass wir uns sensibilisieren, was die vielen unbewussten Sünden angeht.

Deshalb ist es eben auch meiner Meinung nach wichtig, immernoch wachsem zu sein, dankbar für die Vergebung aber eben auch noch selbstreflektierend.
Zuletzt möchte ich dich noch an Worte erinnern, die du in diesem Thread selbst geschrieben hast:
 
......Leider habe ich in der Vergangenheit erfahren, dass eine einfache Rückfrage schon als Angriff gewertet wurde. Auf diese Weise wird der, der ein freundliches und sachliches Gespräch zu beginnen sucht, denunziert. Dies ist einer der Gründe, weswegen ich hier kaum noch schreibe.
Siehst du selbst vielleicht Angriffe, wo sie nicht als Angriff geschrieben wurden...?
 
Diese Frage soll dich nocht bloßstellen oder so, auf keinen Fall. Ich will dich da nur etwas sensibilisieren.
 
 
 
Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2486

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 09:17

Mich kostet dieser Thread zu viel Kraft.

Ich habe nun rund 3 Stunden in das Lesen und Schreiben hier investiert.

Das kann ich auf Dauer nicht leisten.

Eigentlich müsste hier noch jener gute Kampf des Glaubens näher beleuchtet werden.

Angeblich handelt es sich hierbei um einen Kampf gegen die Sünde, gegen den alten Menschen.

Meines Erachtens ist dies eine Fehlinterpretation.

Ein Christ, der ständig mit dem alten Menschen kämpft, schenkt diesem zu viel Aufmerksamkeit.

Er bleibt im Alten stecken und wird nicht frei.

Vielmehr geht es doch darum, sich nach dem Neuen auszustrecken, nach der Gerechtigkeit usw. zu jagen, wie Paulus schreibt.

Der alte Mensch ist doch mit Christus gestorben und wurde in der Taufe mit ihm begraben.

Daher ist es der falsche Ansatz, auf den alten Menschen zu sehen und mit diesem zu kämpfen.

Ich persönlich suche das Alte hinter mir zu lassen, indem ich mich nach vorn zu Christus hin ausstrecke.

Nur so erfahre ich Freiheit von der Sünde.

Mit diesen Bemerkungen oder  'frommen Sätzen', wie ihr sagen würdet, verabschiede ich mich aus diesem Thread.

Natürlich ist es schade, dass auch dieses Gespräch nun nicht positiv verlief.

Dennoch besteht ja die Möglichkeit, dass ein jeder und eine jede für sich das Beste daraus macht.

Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2486

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 08:53

Cleopatra schrieb:
Auf mich wirkten die Antworten auch mehr als fromme Sätze, die an und für sich natürlich richtig sind,
aber eben am Thema vorbei gehen.

Ich denke nicht, dass meine Sätze am Thema vorbeigehen.

Deine Bewertung meiner Aussagen als 'fromme Sätze' ist nun freilich auch wenig wertschätzend.

Mir ging es zunächst darum, darauf hinzuweisen, dass ein Christ normalerweise nicht 'ständig' sündigt.

Wenn ein Christ ständig sündigt, dann lebt er im Widerspruch.

Er will einerseits Christ sein, aber andererseits nicht nach dem Gebot Gottes leben.

Auf Dauer ist dies nicht möglich.

Ein solcher Widerspruch wird ihn auf Dauer ins Verderben führen.

Daher formulierte ich jene entscheidende Frage: Willst du von deinen Sünden frei werden?

Dieser Frage kann niemand ausweichen.

Du kannst dieser Frage natürlich auszuweichen versuchen, indem du meine Aussagen verächtlich 'fromme Sätze' nennst.

'Fromme Sätze', die am Thema vorbeigehen und angeblich keine persönliche Grundlage besitzen.

Aber am Ende wird doch diese Frage dich und mich immer wieder einholen.

Dann zählt nur dies:
Haben wir den Willen Gottes getan oder aber haben wir an unserer Eigensucht und unseren Sünden festgehalten?

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.09.2019 16:52.

Sonnenkind

78, Weiblich

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Beiträge: 240

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Sonnenkind am 04.09.2019 08:53

Es gibt übrigens auch Essigsaure Tonerde als fertige Kompressen wie Erfrischungstücher, aber größer, in der Apotheke. Das finde ich sehr praktisch.
 
@Burgen: Mit Essigwasser abreiben wurde bei uns gemacht, als wir Kinder waren, z.B. nach den ersten Erdbeeren Quaddeln am ganzen Körper bekamen.
 
Essigsaure Tonerde ist aber ein ganz anderer chemischer Stoff. Verwendet wird er z. B. bei einem verstauchten Knöchel.
 
 
Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2486

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 08:27

Cleopatra schrieb:
Kann es sein, dass du dich irgendwie so anfühlst, wie gegen die Ecke gedrängt und dich nun verteidigen musst...?

Das trifft es ganz gut.

Ich wollte nur bezeugen, dass Jesus von Sünden befreit.

Aber dafür muss ich mich hier rechtfertigen.

Da insbesondere geli mir 'graue' Theorie unterstellt und mich unter Druck zu setzen sucht.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.09.2019 08:28.

Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2486

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 08:22

geli schrieb: Aber ich denke, wir lassen das - für mich ist das kein positiver Austausch.

Für mich ist das auch kein positiver Austausch.

Mein Leben und mein Alltag sind schon schwer genug.

So etwas brauche ich nicht wirklich.

Solche Auseinandersetzungen stellen für mich eine zusätzliche Belastung dar.

Ein positiver Austausch hat gewisse Voraussetzungen.

Insbesondere, dass man die Äußerungen des Gegenübers wertschätzt und dem Gesprächspartner die Zeit lässt, die er braucht.

Beide Voraussetzungen wurden hier verletzt.

Es ist schon sehr bedenklich.

Ein Mensch bezeugt in einem christlichen Forum, dass er die von Sünden befreiende Kraft Jesu erlebt und erfährt.

Diesem wird dann vorgehalten, seine Worte seien nur graue Theorie.

Zudem wird er von derselben Person mehrmals unter Druck gesetzt, endlich zu antworten.

An Seitenhieben und Unterstellungen fehlt es nicht: Der Mensch weiche aus und wisse nicht zu antworten.

Nein, so kann ein positiver Austausch nicht aussehen.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.09.2019 08:23.
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