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Re: Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von Cleopatra am 09.09.2019 17:36

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von geli am 09.09.2019 12:26

Ja, wie kann es weitergehen? Du meinst damit, wie kann es weitergehen, wenn jemand wirklich erkannt hat, wobei es in der Taufe geht und er sein Leben als wiedergeborener Christ weiterlebt?

Ich denke, das kann man eigentlich nur Gott überlassen - er hat für seine neugeborenen Kinder sicherlich einen Plan und verfolgt mit jedem Einzelnen ein Ziel. 

Aber auch dann, wenn z.B. ein Säuglich "getauft" wird, dessen Eltern eigentlich mit dem Glauben nicht viel "am Hut" haben - oder nicht nur auch, sondern gerade dann - müssen wir es Gott überlassen.

Leider erlebe ich das gerade auch mit meinem 4. Enkelkind, das Kind von meinem Sohn. Er selbst hat zwar so mit ca. 12 jahren Jesus in sein Herz eingeladen, aber danach entwickelte er sich zu einem totalen Gegner von jeder Art des Glaubens. 
Nun hat er vor zwei Jahren geheiratet - eine kirchliche Hochzeit, was mich damals total gewundert hat. Der dortige Pfarrer hat sich auch nicht daran gestört, dass mein Sohn weder getauft noch sonst irgendwie mit dem Glauben etwas im Sinn hat.
Ich dachte damals, dass es seiner Frau wohl wichtig wäre, die Ehe mit dem Segen Gottes zu beginngen, und hatte mich sogar ein bisschen gefreut, weil ich dachte, dass mein Sohn sich, weil er das mitmachte, doch etwas an Gott angenähert hätte.

Ja, und nun wurde auch das Kinde getauft. Allerdings kam in einem Gespräch heraus, dass es meiner Schwiegertochter gar nicht um Gott und den Glauben ging, sondern nur darum, dass das Ganze eine "schöne Tradition" sei. 
Auch die Hochzeit - da ging es nur um "Prestige" und "Status", um das ganze schöne Drumherum. Es war auch wirklich eine "große" Hochzeit und eine "große" Feier mit sehr vielen Gästen - aber es ging eben nicht um Gott (was ich damals gedacht hatte), sondern nur darum, so richtig "anzugeben", so empfinde ich es heute.

Mittlerweile musste ich leider feststellen, dass meine (christliche)  Denkweise, auch was andere Themen betrifft, so stark aneckt, dass beide nun den Kontakt zu mir abgebrochen haben.
Leider bedeutet das auch, dass ich das Kind bisher nur zweimal sehen konnte - es ist also unmöglich, in sein Kinderherz Samen des Wortes Gottes auszustreuen. 

Ja, wie kann es da weitergehen - für das Kind, für sein Leben mit Gott, für seinen Lebensweg? 
Da muss ich ganz auf Gott vertrauen (und beten), dass er die Seele dieses Kindes bewacht und ihm irgendwo und irgendwann im Leben Menschen über den Weg schickt, die ihm von Gott erzählen.

In diesem Falle ist es ganz klar - ich kann es nur ganz und gar Gott überlassen.
Aber auch in den Fällen, wo Menschen dann eine Gemeinde besuchen, wo sie wirklich wiedergeboren wurden - auch da müssen wir es letztendlich Gott überlassen, und Menschen sollten vorsichtig damit sein, jetzt diesem "Neugeborenen" zuviele Richtungsweisungen zu geben. 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 09.09.2019 12:04

Oswald Chambers schreibt: "Die Befreiung von der Sünde ist nicht die Befreiung von der menschlichen Natur. 
Der "Krieg" muss nicht gegen die Sünde geführt werden (wir können niemals gegen die Sünde kämpfen; Jesus Christus nimmt die Sünde auf sich, durch seine Erlösungstat); der Kampf entsteht dadurch, dass unser natürliches Leben in ein geistliches verwandelt werden soll.
Gott macht uns nicht heilig, was den Charakter anbelangt; er macht uns im Sinne der Schuldlosigkeit heilig...  "

Ja, das habe ich auch weiter oben in anderen Worten beschrieben: Durch die Wiedergeburt wird nicht unsere alte Denkweise mit ihren alten Verhaltensmustern beseitigt. Wir sind heilig gemacht, frei gemacht, wir sind eine neue Kreatur dadurch, dass Gott uns eine neue Gesinnung eingepflanzt hat.

Durch diese neue Gesinnung, die durch die Anwesenheit des Geistes gewährleistet ist, sind wir fähig, mit Gottes Hilfe unsere alte Denkweise zu erkennen und sie zu entlarven und unser Denken durch das tägliche "Wasserbad des Wortes" zu erneuern.

Denn die Denkweise bestimmt unser Handeln, und wenn wir "Fehler" in unseren Denkmustern haben, wird das auch zu falschen, sündigen Handlungen führen.

Gott hat uns in der Wiedergeburt "Kleider des Heils" angezogen, und den "Mantel der Gerechtigkeit".
Ich stelle mir vor, dass diese Kleider zuerst einmal viel zu groß für uns sind...  
In diese "Kleider" müssen wir erst noch "hineinwachsen" - das geschieht durch die Erneuerung unseres Sinnes und der Gedanken - und am Ende damit auch in der Erneuerung unseres Handelns und auch Redens. 

Deshalb ist es total wichtig, dass wir täglich unser "Bad" in der Bibel nehmen und Gottes Gedanken in uns aufnehmen. Leider vernachlässigen das viele CHristen - vielleicht weil sie der Meinung sind, dass ja nun, da sie wiedergeboren und vom Heiligen Geist erfüllt sind, schon alles ok sei?

Aber genau diese Denkweise - die meint, dass mit der Wiedergeburt alles ok sei - genau das ist nämlich eine falsche Denkweise, die dann dazu führt, dass man nachlässig wird, dass man eventuell auch hochmütig anderen gegenüber wird, dass man es nicht mehr so ernst nimmt, täglich in Gottes Wort zu lesen, dass man sich und seine Lebensweise gar nicht mehr so hinterfragt, dass man einfach in der Heiligung nachläßt, bzw. vielleicht sogar meint, "Heiligung" sei gar nicht nötig, weil man ja schon "heilig gemacht" wurde.

Ja, Paulus schreibt sicherlich nicht umsonst: "Erneuert euer Denken"... und: "Wer meint, dass er stehe, der sehe zu, dass er nicht falle... " 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 09.09.2019 11:44

Ja, "unbeschwert" auch in der Hinsicht, dass wir uns hier in der westlichen Welt "frei" gemacht haben von Gott und uns über "Sünde" gar keine Gedanken machen (müssen). Wir lassen uns nicht mehr von "Sünde" "beschweren", wir haben keine Gewissensbissen und Gewissensnöte mehr - denn so ziemlich alles, was Gott "ein Greuel" nennt, ist uns von staatlicher Seite her erlaubt. Es ist also ok, Babys zu töten (da ist sogar die Rede davon, dass Abtreibung bis 5 Minuten vor der Geburt erlaubt sein müßte), unsere Sexualität frei auszuleben - Ehe für alle, dass man "in einer Beziehung" lebt, bzw. "Lebens-Abschnitts-Partnerschaften" eingeht, ist ja mittlerweile zur Normalität geworden. Die Kinder werden schon in den Kitas zur "sexuellen Vielfalt" erzogen, und man will sie in die Sexualität einführen und sie dafür sensibel machen... und vieles mehr.

Ja, wir führen in vielerlei Hinsicht ein "unbeschwertes" und "freies" Leben. 
"Beschwert" oder auch angegriffen werden mittlerweile diejenigen, die Gottes Ordnung und seine Werte einhalten wollen und auch dafür einstehen.

Und das hat in unserer Gesellschaft insgesamt einen "Klimawandel" ganz anderer Art als der in der Natur zu beobachtende zur Folge...

Die wenigsten in unserer Gesellschaft merken, dass diese "Saat" keine gute Ernte einfahren wird. 

Heute steht in meinem Andachtsbuch von O. Chambers, den ich immer wieder lese, schon seit vielen Jahren, etwas zu unserem Thema:

Ich schreibe es in einem neuen Beitrag, weil es sonst sehr lange würde!

Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von Burgen am 09.09.2019 09:44

Hallöchen,
in dem Thread 'Gemeinsamkeit im Alltag' erzählt Cleo von der Taufe in ihrer Gemeinde von 6 Menschen und dem Zeugnis für einen vorbeilaufenden Jogger. Und ihre Frage betrifft die jeweilige eigene Taufe. 

Vielleicht können wir unsere Erfahrungen und Betrachtungen zusammentragen? 

ZB fahren in der heutigen Zeit etliche Menschen nach Israel um an der Stelle, an der Johannes d Täufer Jesus taufte, selbst getauft zu werden. Oft sind das christliche Reisegruppen. 
Viele Gemeinden haben in ihren Räumen große Taufbecken, sodass die Täuflinge ganz untertauchen können. 

In den großen Kirchen werden die Täuflinge, meist Säuglinge, von denen oft nur ein Elternteil noch in der Kirche eingetragenes Mitglied ist. Und später folgt die Firmung oder je nach Denomination die Konfirmation. Und danach verläuft sich vielfach die "Spur". 

In der Bibel finden wir ein beredtes Beispiel zweier Taufen. 
Einmal wird der Apostel, der ehemalige Jünger Jesus, Philippus von Gott gebraucht um auf dem Weg von Jerusalem nach Saba den Wirtschaftsminister zu taufen. Philippus stieg zu ihm in den Wagen und erklärte anhand der Jesajaschrift die Bedeutung des Glaubens. Und noch auf dem Weg ließ der Eunuche sich total freudig aus dem verstandenen Glauben heraus taufen. Und Philippus wurde anschließend von Gott woanders hin "katapultiert". Der getaufte Mann zog fröhlich und dankbar seinen Weg in sein eigenes Land. Ganz bestimmt wurde er für viele Menschen am Königshaus dort ein Zeuge Jesu. Das lesen wir allerdings nicht.
Worum geht es eigentlich in dieser Überlieferung?
Es ging hier in dem Geschehen nur darum die Fragen der Schrift in den Zusammenhang mit Jesus zu bringen, Jesus als Sohn Gottes aufzuzeigen, den Herzenswunsch der Taufe in das Reich Gottes zu erfüllen und die Freude darüber, ein Kind Gottes im Glauben und Gerchtigkeit aus Glauben zu sein. 

Und dann die Taufe des Kornelius. Dem Gefängnis-oberwärter. 
In der Apostelgeschichte wird uns mitgeteilt, dass Silas und Paulus in den hintersten Kerkerraum angekettet, eingesperrt waren. Sie jammerten nicht über ihren zutiefst trostlosen Zustand. Abwässer, Kloake und Ratten gehörten dazu. Nicht wie heute Kloschüssel, saubere Betten, Leihbücherei, Fernsehen und Arbeitsmöglichkeiten usw. 
Und was taten diese beiden Männer? 
Sie beteten, lobten lauthals Gott/Jesus. 
Und sie wurden beschenkt, alles begann zu wackeln, die Fesseln fielen, die Gefängnistüren öffneten sich. 
Eigentlich hätten alle Männer darin nun weglaufen können. Das geschah jedoch nicht. 

Kornelius der Aufseher wollte sich vor angst vor seinem Vorgesetzten das Leben nehmen. Paulus verhinderte dies. 
Er nahm die beiden Mämmer, Paulus und Silas in sein Haus auf. Reinigte ihre Wunden, beköstigte sie und fiel ihnen zu Füssen mit der Frage, was er tun solle. Paulus malte ihm Jesus vor Augen. 
Und dieser Mann, samt seinem "ganzen Haus" ließen sich taufen auf den Namen Jesus in das Reich Gottes hinein. 

Getauft in das Reich Gottes hinein - nicht in eine Mitgliedschaft einer christlichen Gemeinschaft, Gemeinde, Kirche. 
Was sagt uns dies? 
Und wie kann es nun weitergehen? Wie wird es für die meisten weitergehen? 

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 09.09.2019 09:07

Was habe ich dir getan, mein Volk, und womit habe ich dich beschwert? Das sage mir! __ Micha 6,3

 Der Vater sprach zu dem älteren Sohn: Lukas 15,31-32: 
Mein Sohn, du bist allezeit bei mir und alles, was mein ist, das ist dein. 
Du solltest aber fröhlich und guten Mutes sein; denn dieser dein Bruder war tot und ist wieder lebendig geworden, 
er war verloren und ist wiedergefunden. 


Matthäus 9,27-34 
Matthäus 13,47-52 


Herr, sieh an unsere Treue, unseren Einsatz, unsere Gottesdienste, alles was uns für das Leben unserer Gemeinden wertvoll erscheint. Manchmal spüren wir deinen Segen nicht mehr. Nimm uns an die Hand und sprich uns von Neuem zu: Was mein ist auch dein.
(Gebet der Redaktion)  

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 09.09.2019 07:46

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sucht ihr echt noch nach Gemeinden???

von Cleopatra am 09.09.2019 07:39

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: WG/Zimmer gesucht

von Cleopatra am 09.09.2019 07:31

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 09.09.2019 00:28

Danke für deine Zusammenfassung Geli. Das ist echt gut, denn sonst besteht die Gefahr, bei aller unserer Unterschiedlichkeit, zu verzetteln weil den Überblick zu verlieren.  

Und mir kam soeben noch der Gedanke, dass wir westlich orientierte Menschen weitgehenst "noch" ein ziemlich 'unbeschwertes' Leben führen können. Das hat allerdings Folgen. Nämlich die, zB den neuen Tag oder die kommende Nacht einfach so zu durchleben. Ohne den Gedanken, dass das Leben natürlicher weise im nächsten Moment schon beendet sein könnte.  Aus welchen Vorkommnissen auch immer. Sei es Krankheit, Unfall oder anderes. 

Ich denke da an andere Länder, auch besonders natürlich an Israel. Da ist jeder Tag, den man lebend durchlebt ein besonderer Tag. Besonders in der Nähe des Gaza Streifens. Alle Länder ringsum sind gerne bereit, dies kleine Land auszuradieren. 
Und ich denke unter solchen täglichen Umständen zu leben, bringt als Christ jedenfalls eine besondere Beziehung mit Jesus hervor. 
Ich hoffe mich nicht zu täuschen. Denn wir erleben selbst, dass leidvolle Erfahrungen uns in die Arme Jesu treiben.