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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5482

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 05.12.2019 10:17

Hallo,

Einmal kurz von der Arztpraxis aus: ich habe mir Johannes 14.2 im Kontext nochmal durchgelesen- Jesus ist in diesem Zusammenhang vorher und nachher mit den Jüngern im Gespräch. Er sagt es zu den Jüngern, spricht aber später auch darüber, was passiert, wenn man Jesus nicht annimmt (er beschreibt auch, wie er selbst seinen Vater "präsentiert.").

Das Kapitel 13, 14 und 15 im Zusammenhang zu lesen ist auch nochmal hilfreich, weil Jesus da sehr viel erzählt, was wichtig ist. Er prophezeit, zeigt Gott und ermutigt seine Jünger trotz schlechter Prognose.

Mehr will ich gerade nicht dazu schreiben, weil es sonst vom Thema zu sehr ablenken würde, aber auf Wunsch gerne in einem separaten Thread mehr.

Pausenclown: Jesus spricht bei den Wohnungen aber schon von den Wohnungen im Paradies, siehst du das auch so? Ich habe es jedenfalls immer so verstanden

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.12.2019 10:19.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (7) Lasst eure Lenden umgürtet sein und eure Lichter brennen -- Lukas 12,35

von Burgen am 05.12.2019 10:10

aus 1.Thessalonicher 5, 4-8 (1-3) (NLB)

4 Aber ihr, liebe Brüder, lebt nicht in der Finsternis und werdet nicht überrascht sein, wenn der Tag des Herrn kommt wie ein Dieb.
5 Denn ihr seid alle Kinder des Lichts und des Tages; wir gehören nicht der Finsternis noch der Nacht.
6 Seid also wachsam und schlaft nicht wie die anderen. Bleibt besonnen und nüchtern!
7 Die Nacht ist die Zeit zum Schlafen, und wer sich betrinkt, ist nachts betrunken.
8 Wir dagegen, die im Licht leben, wollen einen klaren Kopf behalten. Wir wappnen uns mit Glauben und Liebe und schützen uns mit der Hoffnung auf Erlösung.

~~~
Die Siegesverheißung des Herrn / Jesaja 43,14-21 / NLB

14 Der HERR, euer Erlöser, der Heilige Israels, sagt: "Um euretwillen habe ich nach Babylon gesandt und werde dort alle in die Flucht schlagen, auch die Babyloier, die stolz auf ihre Schiffe sind.

15 Icheinöde bin der HERR, euer Heiliger, Israels Schöpfer und König.

16 So spricht der HERR, der einen Weg durch das Meer bahnte, einen trockenen Pfad durch mächtige Fluten.

17 Ich rief Streitwagen und pferde, Heer und Befehlshaber herbei und ließ sie umkommen, damit sie nie mehr aufstehen.
Sie wurden ausgelöscht und sind wie ein Docht verglommen.

18 Denkt nicht mehr daran, was war, und grübelt nicht mehr über das Vergangene.

19 Seht hin; ich mache etwas Neues; schon keimt es auf.
Seht ihr es nicht?
Ich bahne einen Weg durch die Wüste und lasse Flüsse in der Einöde entstehen.

20 Die wilden Tiere auf den Feldern werden mir danken, ebenso die Schakale und Strauße,
weil ich meinem erwählten Volk Wasser in der Wüste und Ströme in der Einöde schaffe, damit es zu trinken hat.
Ja, ich will in der Wüste Quellen entspringen lassen, damit mein auserwähltes Volk sich erfrischen kann.

21 Es ist das Volk, das ich mir erschaffen habe, von meinem Ruhm zu erzählen.

***
Welch herrliche Texte in dieser Zeit --> bis in diese Zeit hinein.
Eine Sicht zeigt ganz klar die vergangene und derzeitige Zeit des Landes in Israel auf.
Denn wir können nur staunen und auch dankbar sein, wie die ehemalige Arbeiten in den Kolchosen Früchte trägt.
Die verstoppelte Wüste ist zurückerobert worden durch fleißige Menschen - zeigt die Wahrheit auf.
Denn jahrhunderte lang spielte sich dort nicht viel ab, fast war das Land unbrauchbar. ...
Aber jetzt sehen wir was Gott durch Menschen tun kann ...

Und wir können lernen, auch oder gerade auch als Christen.
Denn in jedem Menschen gibt es Land, Wüsten(zeiten), und Gottes Geist führt ins Licht und Leben,
so wir mit Jesus und (ehr)Furcht Gottes unterwegs sind.
Sein Licht bringt der Welt Hoffnung.
Nicht nur der globalen Welt, sondern der Welt jeden einzelnen kann im Herzen dieses Licht leuchten.
Wir sind Hoffnungsträger und Lichtträger.

Ich stelle mir vor, dass Gott "hinunterschaut" und überall auf der Erde geistliche Lichter zu sehen hat.
Und wo sogar der angezündete Docht nur glimmt, freut sich der Himmel.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (7) Lasst eure Lenden umgürtet sein und eure Lichter brennen -- Lukas 12,35

von Burgen am 05.12.2019 09:35

Vor dem HERRN her kam ein großer und gewaltiger Sturmwind,
der Berge zerriss und Felsen zerbrach,
in dem Sturmwind aber war der HERR nicht.

Und nach dem Sturmwind kam ein Erdbeben,
in dem Erdbeben aber war der HERR nicht.

Und nach dem Erdbeben kam ein Feuer,
in dem Feuer aber war der HERR nicht.
Nach dem Feuer aber kam das Flüstern eines sanften Windhauchs. __ 1.Könige 19,11-12

Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. __ Johannes 4,24

1.Thessalonicher 5,(1-3) 4-8 Jesaja 43,14-21

In Schulen dieser Welt wird Gott uns nur beschrieben;
in heilgen Geistes Schul' lernt man ihn schaun und lieben. (Angelus Silesius)

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von pausenclown am 05.12.2019 07:54

Vielleicht sollte man erst verstehen was das ist oder sind Wohnungen wo von Jesus in Johannes 14 ,spricht, bevor man Theorien entwickelt.
Diese Wohnungen, sind keine abstrakte Vorstellung, sondern diese gab es schon zur Zeit Jesu und davor. Jesus spricht nämlich von den Wohnungen der Priester, in der Zeit wo sie Dienst hatten mussten sie ja irgendwo schlafen.

Shalömle

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5482

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 05.12.2019 07:46

Guten morgen,

also lieber LittleC, ich musste bei deinem Beitrag echt erstmal schlucken und habe ehrlich gesagt zuerst gedacht, dass es sich um ein Scherz handelt so wie bei dem Beispiel: Ehemann:"Oh wow, du hast aber echt ein tolles Gedächtnis, wie ein Elefant". Ehefrau:" Willst du damit sagen, ich bin dick???" ;-D

LittleC: Du schreibst von "freundlich motivierter Nachfrage"

ja das schreibe ich und dem ist auch so. Wieso gehst du davon aus, wenn ich etwas schreibe, dass dies gegen dich sei?

.....und weist aber als Admin gleichzeitig auf die Ziele dieser Community hin und darauf, dass jemand, der Deine Erkenntnisse aus der Bibel nicht buchstabengetreu auch so sieht, wie Du persönlich sie vertrittst, den Personen zuzurechnen ist, die Paulus 1. als "leere Schwätzer", als "Gesetzlose und Ungehorsame" (1. Timotheus) oder 2. auch als "sich Achtung Verschaffende", die so dastehen wollen, wie Paulus bzw. wie Du selbst (2.Kor. 11), 3. als "Verschlagene und in die Irre führende Betrüger" (Eph.4) oder 4. als "zu falscher Lehre Verführende" (Kol. 2) bezeichnet.

Also jetzt mal ganz ehrlich: Deine Zusammensetzung ist völlig falsch. Traurig, wenn man das noch betonen muss.

In den von mir genannten Bibelversen (ich las aus der Bibelübersetzung Neues Leben) geht es um Verführunngen, um in der reinen Wahrheit des Evangeliums zu bleiben, keine unnötigen Streitgespräche die am Thema vorbeigehen und so weiter. Keine Ablenkungen und vor allem eben um das reine Evangelium. Es ging in keinster Weise darum, hier irgendeinen User zu beschreiben. Also bitte, das ist echt traurig, wenn es so verbogen hingestellt wird!

Hör doch bitte auf mit deinem "und was nicht genau nach Cleos Glauben ist, wird gleich als total böse hingestellt." Jeder Leser, der sogar den letzten meiner Beiträge gelesen hat konnte doch sehen, dass ich selbst Dinge, die nicht heilsrelevant sind, dargestellt habe als etwas, was sein kann, dass ich mich aber auch irren kann (siehe Lazerus).

Es kann aber echt nicht sein, dass immer, wenn ich auf einen deiner Beiträge neutral und freundlich reagiere, dir nur eben auch BIbelstellen aufzeige, die das, was du beschreibst , eben laut Bibel widersprochen wird (oder einfach nur freundlich nachfrage), du mich gleich so anpöbelst und rummeckerst.

Mal ganz ehrlich. Wir wollen hier gemütlich Themen diskutieren und besprechen. Dieses "oh du willst mir aber persönlich wieder an den Kragen" oder "Alles was Cleo nicht so sieht ist ja gleich voll böse" nervt, ganz ehrlich und es geht vom Ursprungsthema ab!

Und wie gesagt- jeder Leser hier kann sich selbst ein Bild davon machen (KLick auf deinen Nicknamen/ auf dein Profil, links unter dem Bild auf "letzte Beiträge" klicken und alle Beiträge können nachverfolgt werden, um sich selbst ein Bild davon zu machen). Wir haben dir zuliebe sogar schon einmal einen Satz aus den AGBs geändert, und? Immernoch gehst du mich so an. Es zeigt also, dass wir jedes Anliegen ernst nehmen, und nicht dabei auf die Person des Schreibers schauen. Also so schlecht wirst du hier wirklich nicht behandelt, wenn man sich dann auch noch pausenclowns Hinweis ansieht (und bitte jetzt nicht wieder "auf die Gefahr hin, dass ich gesperrt werde" (was noch nie passiert ist, aber immerwieder von dir geschrieben wurde)).

LittleC: Wenn Du, liebe Cleo, meine Beiträge mit neutralem Blick lesen könntest, dann hättest Du längst erkannt, dass ich nicht Verse aus dem Zusammenhang nehme, so wie es mir gefällt, sondern vielmehr in dem Zusammenhang sehe, wie ich Gott auch durch die Bibel erkennen durfte (1.Thess 5/19-22).

Alles klar, dann schaue ich gerne neutral zurück und zitiere im Zusammenhang:

LittleC: Jedes Geschöpf, also auch der Mensch mit Geist und Seele, existiert nur alleine durch und aus Gott nach SEINEM Willen. Es gibt keine Existenz, auch nicht einer einzigen Seele, ohne Gott. Es gibt also auch keine Existenz der Seele nach dem Tod "ohne Gott- in der Hölle."

Ich greife hier gerne zurück auf Joh.14/2 ff. "Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen..."

Lasse ich einfach mal so stehen.

Mich würde mal interessieren- abgesehen von den Gegenworten auf der emotionalen Ebene- was sagst du denn zu den von mir extra herausgesuchten Beispielen, die eben das Gegenteil zu deinen Worten wiedergeben?

Habe ich dich vielleicht irgendwo falsch verstanden und die Gleichnisse und Bibelworte, die ich zitiert habe, siehst du auch so?

Wieso wohl wird es im neuen Testament so viele Warnungen vor dem Gericht geben und wieso wird in den Gleichnissen so unterschieden zwischen den "Guten" und den "Schlechten" (nicht meine Wertung, sondern der Unterschied eben in den Gleichnissen, wo eben meiner Meinung nach unterschieden wird zwischen Wiedergeboren und Nicht-Wiedergeboren)?

Gehst du noch auf die vielen Beispliele ein? Ich habe schon etwas länger gebraucht, alle herauszusuchen und habe mir gerne die Mühe gegeben, um das Gespräch in einer Sachebene konstruktiv zu führen. Schön wäre es, wenn wir vielleicht mal hierrüber reden könnten.

Burgen: Mir selbst ergeht es auch öfter so, dass ich merke, dass vielfach ziemlich oberflächlich oft geantwortet wir, ich nehme mich da nicht aus. Ich denke, eine Antwort auf einem schönen Briefpapier würde oftmals ganz anders aussehen.

Wow, also dieses Beispiel und diesen gedanken finde ich aber schön. Stimmt, die Motivation und die genauigkeit wird so viel eher gegeben, oder?

Burgen: Nimmt man dann noch hinzu, dass die Bibelbücher damals in einem ganz anderen Kontext zu Papier gebracht wurden und das Sprachverständnis sich vielfach geändert hat, weil wir halt in einer anderen Umwelt heute leben, kann die Gefahr bestehen, manches eben n icht anzunehmen was der andere niederlegt

Mir persönlich helfen dann zB Beiträge und Hilfestellungen von Leuten, die sich gut auskennen mit der Geschichte. ZB wie das damals bei den Juden war, welchen Alltag die Menschen hatten und zB bei den Gleichnissen welchen Bezug die Menschen zu den Gleichnis-Inhalten hatten (zB Wein, Schlauch, Haus und so weiter...)

Burgen: Ja, alle Menschen werden wohl vor dem Thron Gottes stehen. Oder auch nur die Seele ohne Leib , so sie nicht an Jesus als Sohn Gottes geglaubt haben?

Also ich habe es immer so verstanden, dass die Seelen, die nicht zu Jesus gehören, vor den weißen Thron kommen, wo eben auch das Leben angeschaut wird.

Aber auch wir, die zu Jesus gehören, werden vor einem Thron stehen, es wird bei jeder Seele nachgeschaut, ob die Person im Buch des Lebens steht.

Über dieses Buch des Lebens steht nicht sehr viel in der Bibel, obwohl sie enorm wichtig ist. Denn der, der darin steht, der darf ins Paradies und wer nicht, der leider nicht.

Offenbarung 20, 11 Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden.

12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.

13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.

14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.

15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Das ist richtig tragisch und sollte meiner Meinung nach wirklich jeden motivieren, zum Beispiel anlässlich des nächsten Festes (Weinhachten) jede Zeit zu nutzen, um auch auf Gott aufmerksam zu machen. Um die Menschen nicht nur zu warnen, sondern einfach vor allem, die Menschen mit Gott bekannt zu machen. Denn wir wollen das schließlich nicht und Gott ja selbst auch nicht.

Deshalb ist die Hoffnung, dass wirklich so viele wie möglich die Rettung vor diesem Gericht in Anspruch nehmen können.

und da sind wir eben auch gefragt als Licht der Welt und als Salz der Welt (durstig auf das Wort Gottes machen).

Burgen: Und Zacharias hatte ganz sicherlich nicht einen stinkenden, verschrumpelten Leib nachdem er tot gewesen war. Interessant ist jedoch, dass Jesus in dem Text sagt, dass er nur schlafen würde. Ich kann mir daher gut vorstellen,dass wir nach dem irdischen Abgang weiterhin, ohne lebenden Leib, leben werden, jedoch schlafen. Schlafen nicht auf Erden, sondern in der geistlichen Welt. Solange bis Jesus die endliche Herrschaft übernimmt und alles neu geworden ist. Bzw, wir Christen mit Jesus während der Tausend Jahre auf Erden sind.

Diese Zusammenhänge habe ich so noch garnicht überdacht, interessant.

Ich war immer davon ausgegangen, da es bei Gott ja eben keine zeitliche Begrenzung gibt, dass quasi jetzt schon einnige vor dem Thron stehen (Zukunft) während wir heute noch hier rumleben (Gegenwart) und Gott ja eben auch in die Vergangenheit noch eingreifen kann. ... Kommt da noch einer mit? ;-D

Ich werde mir mal Gedanken darüber machen, theoretisch kann ja alles sein, was nicht in der Bibel extra beschrieben wird.

Wobei mir da eine Frage noch kommt, wenn ich an das Gleichnis vom reichen Mann und Lazerus denke: Meinst du, dass dann quasi Lazerus geschlafen hat (gesprochen hat ja nur Abraham), aber was ist mit dem reichen Mann, der leiden musste und auch reden und sehen konnte?

Burgen: Und er bleibt personal, denn sonsat könnten wir einander ja gar nicht erkennen, wenn es einen "Geistbrei" gäbe?

Das denke ich mir auf jeden Fall auch. Und wir bekommen später ja auch noch einen neen Körper.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.12.2019 07:56.

pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von pausenclown am 05.12.2019 06:57

Hallo LittleC,

Cleo ist hier die Betreiberin, auf deutsch: ihr Wohnzimmer, ihre Regeln usw, das Wohnzimmer hat eine Tür, Eingang und Ausgang, so einfach.

Was christlich oder unchristlich ist davon habe ich keine Ahnung.
Aber von BiBaBos.

KG

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Burgen am 05.12.2019 01:52

Hallo LittleC,

bitte sei nicht gekränkt. Es ist wohl einerseits schwer, ein ein "normales" Mitglied zu diskutieren und auf der anderen Seite Administrator zu sein. Und ausserdem seinem "Glaubensstand" entsprechend sich einzubringen.

Die Bibel sollen wir nicht verändern, nichts hinzufügen usw. Ja, das wird uns als Warnung zum Schluss sogar mitgegeben.
Jedoch sollen wir auch nicht am Buchstaben kleben.
Mit Weisheit, Diplomatie ist dieser "Spagat" wohl nur zu bewerkstelligen.

Mir selbst ergeht es auch öfter so, dass ich merke, dass vielfach ziemlich oberflächlich oft geantwortet wir, ich nehme mich da nicht aus.
Ich denke, eine Antwort auf einem schönen Briefpapier würde oftmals ganz anders aussehen.

Jetzt ist es doch meist so, dass der Text des anderen überflogen wird und evtl. eine Regung der Zustimmung oder des Widerspruchs erzeugt wird. Je nach dem fällt dann auch die etwaige schriftliche Antwort aus.

Nimmt man dann noch hinzu, dass die Bibelbücher damals in einem ganz anderen Kontext zu Papier gebracht wurden und das Sprachverständnis sich vielfach geändert hat, weil wir halt in einer anderen Umwelt heute leben, kann die Gefahr bestehen, manches eben n icht anzunehmen was der andere niederlegt. Ich glaube, dass deshalb auch relativ wenige wagen sich hier zu äussern.

Es ist ja auch nicht schön, wenn jemand seinen Beitrag schreibt und dann gleich die Buchstabenkontrolle erfolgt.
Das tue ich ja auch manchmal, wenn ich eine total andere Sicht habe.
Ein vier oder sechs oder mehr Augengespräch klärt für einen leichter die Sachlage.

***
Ja, alle Menschen werden wohl vor dem Thron Gottes stehen. Oder auch nur die Seele ohne Leib , so sie nicht an Jesus als Sohn Gottes geglaubt haben? Der Herrlichkeitsleib ist ja der neue Leib, den die Gläubigen zum Zeitpunkt der Entrückung bekommen werden. Das ist Teil unserer Hoffnung, nämlich das Wissen darüber, dabei zu sein.

Und Zacharias hatte ganz sicherlich nicht einen stinkenden, verschrumpelten Leib nachdem er tot gewesen war.
Interessant ist jedoch, dass Jesus in dem Text sagt, dass er nur schlafen würde.

Ich kann mir daher gut vorstellen,dass wir nach dem irdischen Abgang weiterhin, ohne lebenden Leib, leben werden, jedoch schlafen.
Schlafen nicht auf Erden, sondern in der geistlichen Welt. Solange bis Jesus die endliche Herrschaft übernimmt und alles neu geworden ist.
Bzw, wir Christen mit Jesus während der Tausend Jahre auf Erden sind.

Da sind wir schon im Herrlichkeitsleib, im Gegensatz zu den anderen, noch nicht gläubigen. Da wird dann erst die vollständige Ernte reif sein.

Der Geist jedenfalls kann nicht sterben. Aber schlafen.

Und er bleibt personal, denn sonsat könnten wir einander ja gar nicht erkennen, wenn es einen "Geistbrei" gäbe?

Gruß Burgen

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LittleC

81, Männlich

Neuling

Beiträge: 44

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von LittleC am 04.12.2019 22:59

Hallo, liebe @Cleopatra,

Du schreibst von "freundlich motivierter Nachfrage" und weist aber als Admin gleichzeitig auf die Ziele dieser Community hin und darauf, dass jemand, der Deine Erkenntnisse aus der Bibel nicht buchstabengetreu auch so sieht, wie Du persönlich sie vertrittst, den Personen zuzurechnen ist, die Paulus

1. als "leere Schwätzer", als "Gesetzlose und Ungehorsame" (1. Timotheus) oder
2. auch als "sich Achtung Verschaffende", die so dastehen wollen, wie Paulus bzw. wie Du selbst (2.Kor. 11),
3. als "Verschlagene und in die Irre führende Betrüger" (Eph.4) oder

4. als "zu falscher Lehre Verführende" (Kol. 2) bezeichnet.

Ich empfinde diese, Deine Einschätzung als absolut unchristlich. Vielen Dank auch

Wenn es der Auftrag in dieser Community ist, Menschen zu Gott zu führen, dann ist es ganz sicher nicht der Auftrag, User, die ihren Weg zu Gott erkannt und gefunden haben, als leere Schwätzer, Gesetzlose oder Betrüger zu diffamieren, nur weil sie Worte der Bibel im Glauben an Gott in einem etwas anderem Licht und Verständnis sehen, als die Administration...

Wenn Du, liebe Cleo, meine Beiträge mit neutralem Blick lesen könntest, dann hättest Du längst erkannt, dass ich nicht Verse aus dem Zusammenhang nehme, so wie es mir gefällt, sondern vielmehr in dem Zusammenhang sehe, wie ich Gott auch durch die Bibel erkennen durfte (1.Thess 5/19-22).

Hallo, liebe @pray,
von "Umhergeistern" nur der Seele habe ich nichts geschrieben.

Wie der Leib, den unsere Seelen nach dem Tod erhalten werden, "aussehen" wird, das weiß Gott alleine.

Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass nur "in Christus Gestorbene" einen "Herrlichkeitsleib" erhalten werden. Woher bitte nimmst Du diese Eingrenzung gegenüber allen anderen Geschöpfen Gottes?
Vorstellungen zum Leib nach dem Tod sind z.B. im 1.Kor 15/35 ff. nachzulesen.

LG von LC

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pray

63, Weiblich

tragende Säule

Beiträge: 1015

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von pray am 04.12.2019 18:36

Little C: Es steht also fest, wenn wir an Auferstehung und an ein Leben nach dem Tod denken, dass wir dann "nur" an das Weiterleben unserer Seele und unseres Geistes nach dem Absterben des Körpers glauben.

In der Bibel steht, dass die in Christus Gestorbenen einen Herrlichkeitsleib erhalten werden. Für Christen gibt es kein "Umhergeistern" nur der Seele.

Für die, die Jesus und damit Gottes Liebe und Gnade ablehnten, steht nichts von einem Herrlichkeitsleib. Wie ich die Bibel verstanden habe, existiert ihr Geist/Seele in Bewusstsein finsterer Gottesferne nach dem Gericht Gottes.

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5482

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 04.12.2019 18:25

Hallo,

LittleCHallo, liebe Cleopatra, dass Du als Admin hier sofort nachhaken wirst, das war so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Interessant, wie eigentlich freundlich motivierte Nachfragen gesehen werden (wollte nicht voreilig Schlüsse ziehen).

Mit der Position als Admin hat das garnichts zutun, ich erlaube mir, auch so gerne zu Themen etwas zu schreiben, selbstverständlich natürlich auch immer mit den Gedanken im Hinterkopf, welche Ziele diese Community vertritt und natürlich auch stets Paulus Warnungen sehend wie er zB zu Timotheus und den Ephesern mehrmals riet, sich an das wahre und reine Evangelium zu halten und nichts dazu oder verändertes. (1.Timotheus 1,3-11, 2.Kor. 11,12-15,, Eph. 4, 14-15, Kol. 2, 8-10, usw).

Allerdings sollten solche Ziele nicht nur von Admins verfolgt werden, sondern meiner Meinung nach eben von jedem Christen.

Ein User hier hat mal ein lustiges Beispiel genannt, er schrieb von einem BiBaBo-Glauben: Die Bibel-Bastel-Bogen, jeder klebt sich seine Verse so zurecht, wie es ihm gefällt.

Nun, so bringt es natürlich garnichts, dann könnte jeder irgendeinen Misch aus irgendetwas selbst zusammengebasteltes (eben so, wie es seiner Vorstellung entspricht) zurechtschustern und wir würden alles nebeneinander stehen lassen.

Bei verschiedenen Meinungen die nicht explizit so in der Bibel geschieben stehenn, könnte man es auch so machen (zB meine Vorstellung von Lazerus nach der Auferstehung).

Bei aber wirklich heilsrelevanten Fragen und Themen, die in der Bibel sogar mehrmals beschrieben wurden, finde ich das garnicht.

Burgen hat ja nun schon einige Beispiele genannt, in denen es um das Thema "was geschieht mit der Seele nach dem Tod" beschäftigen.

LittleC: Auch ich bin davon überzeugt, dass unsere Seele dann, wenn sie unseren weltlichen Körper verlassen hat, weiterleben wird. Sie wird weiterleben in Gott, der sie erschaffen hat, aus dem sie nach SEINEM Willen kommt und dem sie auch auf ewig angehören wird

Kannst du das biblisch wiederlegen? Weiterleben in Gott... obwohl sie auf der Erde nichts mit Gott zutun haben wollte? Obwohl Gott heilig ist und Sünde keinen Bestand haat bei Gott?

LittleC Die Auslegung, dass es nach unserem irdischen Tod nur zwei Möglichkeiten gibt für das Weiterleben der Seele außerhalb des gestorbenen Körpers, nämlich entweder "im Paradies oder eben ohne Gott- in der Hölle", halte ich persönlich für zu banal gefasst und deshalb nicht für tragbar.

Nun, ich vermute, dass wir hier einen Fall von "gefällt mir nicht, also ist es nicht wahr" haben.

Ja, schön wäre es sicher anders, aber in der Bibel finden wir ganz viele Hinweise darauf:

1.Korinther 15, 24-28: 22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.

23 Jeder aber in seiner eigenen Ordnung: der Erstling, Christus; sodann die, welche Christus gehören bei seiner Ankunft;

24 dann das Ende, wenn er das Reich dem Gott und Vater übergibt; wenn er alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht weggetan hat.

25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.

26 Als letzter Feind wird der Tod weggetan.

Matthäus 13,24: 24 Ein anderes Gleichnis legte er ihnen vor und sprach: Mit dem Reich der Himmel ist es wie mit einem Menschen, der guten Samen auf seinen Acker säte.

25 Während aber die Menschen schliefen, kam sein Feind und säte Unkraut mitten unter den Weizen und ging weg.

26 Als aber die Saat aufsprosste und Frucht brachte, da erschien auch das Unkraut.

27 Es kamen aber die Knechte des Hausherrn hinzu und sprachen zu ihm: Herr, hast du nicht guten Samen auf deinen Acker gesät? Woher hat er denn Unkraut?

28 Er aber sprach zu ihnen: Ein feindseliger Mensch hat dies getan. Die Knechte aber sagen zu ihm: Willst du denn, dass wir hingehen und es zusammenlesen?

29 Er aber spricht: Nein, damit ihr nicht etwa beim Zusammenlesen des Unkrauts gleichzeitig mit ihm den Weizen ausreißt.

30 Lasst beides zusammen wachsen bis zur Ernte, und zur Zeit der Ernte werde ich den Schnittern sagen: Lest zuerst das Unkraut zusammen, und bindet es in Bündel, um es zu verbrennen; den Weizen aber sammelt in meine Scheune!

Matthäus 13,3: 3 Und er redete vieles in Gleichnissen zu ihnen und sprach: Siehe, der Sämann ging hinaus zu säen;

4 und indem er säte, fiel einiges an den Weg, und die Vögel kamen und fraßen es auf.

5 Anderes aber fiel auf das Steinige, wo es nicht viel Erde hatte; und sogleich ging es auf, weil es nicht tiefe Erde hatte.

6 Als aber die Sonne aufging, wurde es verbrannt, und weil es keine Wurzel hatte, verdorrte es.

7 Anderes aber fiel unter die Dornen; und die Dornen sprossen auf und erstickten es.

8 Anderes aber fiel auf die gute Erde und gab Frucht: das eine hundert-, das andere sechzig-, das andere dreißigfach.

.....

18 Hört nun ihr das Gleichnis vom Sämann:

19 Sooft jemand das Wort vom Reich hört und nicht versteht, kommt der Böse und reißt weg, was in sein Herz gesät war; dieser ist es, bei dem an den Weg gesät ist.

20 Bei dem aber auf das Steinige gesät ist, dieser ist es, der das Wort hört und es sogleich mit Freuden aufnimmt;

21 er hat aber keine Wurzel in sich, sondern ist nur ein Mensch des Augenblicks; und wenn Bedrängnis entsteht oder Verfolgung um des Wortes willen, nimmt er sogleich Anstoß.

22 Bei dem aber unter die Dornen gesät ist, dieser ist es, der das Wort hört, und die Sorge der Zeit und der Betrug des Reichtums ersticken das Wort, und er bringt keine Frucht.

23 Bei dem aber auf die gute Erde gesät ist, dieser ist es, der das Wort hört und versteht, der wirklich Frucht bringt; und der eine trägt hundert-, der andere sechzig-, der andere dreißigfach.

Es wird zu lang, daher noch zum selbserlesen:

- Lukas 14,16-24

- Matthäus 7,21-27

- Matthäus 25,1-13

- Matthäus 25,31-36

- Offenbarung, vor allem Kapitel 20

LittleC: Ich greife hier gerne zurück auf Joh.14/2 ff. "Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen..."

Lieber LittleC, das ist genau das, was ich meinte.

Wir können nicht Verse aus dem Zusamenhang so nehmen, wie es uns gefällt. Denn der von dir zitierte Vers beschreibt nicht automatisch alle Menschen, die betroffen sind. Es gibt eben auch die anderen Bibelstellen, die wir mit im großen Bild sehen müssen.

Und wenn ein Vers schon dem anderen widerspricht, dann ist dies ein klares Indiz, dass da etwas falsch verstanden wurde, denn Gott wiederspricht sich eben nicht.

Am Ende geht es eben nicht darum, wie wir es uns wünschen, oder wie es eben toll wäre, sondern eben, was die Bibel dazu sagt und so wollen wir es annehmen.

Soweit erstmal.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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