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55, Männlich

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Re: Stadtmauer von Jericho im AT

von Merciful am 22.11.2020 11:01

Leonardo schrieb:

Zu sagen das, Das Gott es gefallen hat, ein fehlerhaftes Buch die Schreiber schreiben zu lassen ...
nur damit man krampfhaft an seinem Bibel-Glauben festhalten kann, finde ich zwar seltsam, aber ok.

Hm, nein, gar nicht krampfhaft - es ist vielmehr sehr befreiend.

Ich muss Gott nicht vorschreiben, wie er die Bibel zu schreiben hat.

Oder wie er die Bibel hätte schreiben lassen sollen.

Ich nehme die Bibel so, wie sie ist.

Und ich erlebe, dass Gott durch diese zu mir spricht.

Diese Erfahrung begründet meinen Glauben.

Merciful

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Frage 04: Die Sintflut und die Arche

von Burgen am 22.11.2020 10:55

Manchmal erschließen sich biblische Wahrheiten erst nach Jahrzehnten des eigenen Glaubens. Dann ist es gefühlt wie ein aha-Erlebnis.

Fotostrecke der Arche Noah in den Niederlanden

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Johan Huibers posiert im Juni vor seinem Nachbau der Arche Noah: Bis Ende des Jahres soll das Schiff fertig sein. Foto: ANOEK DE GROOT/ AFP

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150 Meter lang, 25 Meter breit, 3000 Tonnen schwer: Die Arche Noah an einem verlassenen Kai am Fluss Merwede, 65 Kilometer südlich von Amsterdam. Foto: ANOEK DE GROOT/ AFP

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Huibers will seine Arche mit Tieren bevölkern - so wie es die Bibel vorschreibt. 1600 Arten soll das Schiff aufnehmen. Die werden zwar lebensgroß sein, sind aber aus Plastik und kommen von den Philippinen. Foto: ANOEK DE GROOT/ AFP

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Aus dem Schiff will Huibers ein Bibelmuseum machen. Foto: ANOEK DE GROOT/ AFP

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Hubers hatte bereits vor Jahren einen 70 Meter langen Nachbau der Arche gebaut. Hier posiert er 2007 auf diesem Schiff. Foto: Michel Porro/ Getty Images

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Besucher auf dem ersten Schiff, das fast eine Million Euro gekostet hat Foto: Michel Porro/ Getty Images

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Huibers zweite Arche: "Als Holz haben wir schwedische Kiefer verwendet, denn das kommt dem Zypressenholz, das Gott Noah zu verwenden auftrug, am nächsten", sagt er. Foto: ANOEK DE GROOT/ AFP

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.11.2020 11:04.

Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2480

Re: Frage 04: Die Sintflut und die Arche

von Merciful am 22.11.2020 10:48

Leonardo, ihr seid nun mittlerweile bereits bei Frage 4 angekommen.

Für mich ist das Tempo der Bearbeitung der Fragen zu hoch.

Ich lese zwar gern und viel. Aber doch eher langsam.

Daher kann ich mich an der Bearbeitung der Fragen nicht beteiligen.

Es würde mich schlicht überfordern.

Meiner Meinung nach ist es gut die Bibel langsam zu lesen.

In einem Ves der Bibel wird dies auch angedeutet:

Wohl dem, der nicht wandelt im Rat der Gottlosen noch tritt auf den Weg der Sünder noch sitzt, wo die Spötter sitzen,
sondern hat Lust am Gesetz des HERRN und sinnt über seinem Gesetz Tag und Nacht!

(Psalm 1, 1+2; Lutherbibel 2017)

Ich kann von mir nicht behaupten, dass ich Tag und Nacht in der Bibel lese.

Aber das Augenmerk in diesem Vers liegt doch auch eher auf dem Nachdenken und Bedenken der Worte.

Merciful

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Burgen am 22.11.2020 10:46

Das ist es ja, Gott wird so gut wie immer die Schuld zugeschoben, wenn etwas nicht den Gedanken und Umständen der,des Menschen entspricht. Das war damals und ist auch heute und wird morgen sein.
Alle Menschen werden letzten Endes "geworfelt", heißt, werden vor die Entscheidung gestellt - entweder entscheiden sie sich für oder gegen. Lange Zeit hat Gott Geduld. Es geht um den Platz unter Gottes Flügeln Schutz, Liebe und Annahme zu finden, also Frieden und Ruhe zu finden.
Das "spielt" sich schon in der sichtbaren Welt ab zielt aber auf den inneren, geistlichen Menschen ab.
Der äussere Mensch ist das Zelt für den inneren Menschen, der wir alle sind.

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2480

Re: Frage 04: Die Sintflut und die Arche

von Merciful am 22.11.2020 10:22

Leonardo schrieb:

Den Anspruch, das ein sogenanntes "Wort Gottes" ohne Widersprüche, Fehler etc. ist, habe ich auch.
Sonst ist es nicht das Wort Gottes.

Leonardo, ich persönlich habe diesen Anspruch nicht.

Meine Bibel darf Widersprüche und Fehler enthalten.

Dennoch erfahre ich die Bibel als Gottes Wort.

Leonardo schrieb:

Wollte diesem Bibel-Glauben noch eine allerletzte Chance geben, aber nun ist es endgültig vorbei.

Ich vermute, mit 'diesem Bibel-Glauben' meinst du im Grunde jenen Anspruch,

die Bibel müsse frei von Widersprüchen und Fehlern sein.

Dies ist es ja, was ich dir mitzuteilen mich bemühte:

Die Bibel muss gar nicht frei sein von Widersprüchen und Fehlern.

Gott spricht zu uns durch Menschen.

Du könntest gegebenenfalls folgende Frage für dich klären:

Weshalb ist es dir so wichtig, dass die Bibel keine Widersprüche enthält?

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.11.2020 11:31.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

von Cleopatra am 22.11.2020 09:09

Amen!

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5460

Re: Frage 04: Die Sintflut und die Arche

von Cleopatra am 22.11.2020 07:45

Leonardo: Okay. Schöner Versuch von den Autoren, ich würde das zu gerne so annehmen, aber geht leider nicht so ohne Weiteres.

Das ist doch auch völlig ok, dann frag weiter und wir werden gemeinsam dazulernen

Jonas: Irgendwie eh lustig mitanzusehen, wie Du hier einen Strohmann nach dem anderen abfackelst!

Sag mal- was soll denn das?
Wenn du die Fragen nicht lesen möchtest, dann lass es sein, aber vergraule hier bitte niemanden!

Im anderen Thread habe ich dir bereits etwas über den Umgang geschrieben, hier darf man Fragen stellen, auch Zweifel.

Dein Spruch ist völlig unangebracht! Unterlass es bitte!

Leonardo: Was ist denn jetzt wieder mit "Strohmann" gemeint? Oh man :( Okay, also wenn es nicht mehr erwünscht ist, möge mir das bitte jemand sagen, dann hör ich sofort auf, stelle keine weiteren Fragen... EDIT: Den Anspruch, das ein sogenanntes "Wort Gottes" ohne Widersprüche, Fehler etc. ist, habe ich auch. Sonst ist es nicht das Wort Gottes. Ich wundere mich aber, das nur so ein überflüssiger Spruch kommt, anstatt auf das was ich schrieb einzugehen. Naja. Manche Christen halt. Ich überlege mir bis morgen, ob das einen Sinn hat, weitere Fragen zu stellen. Junge, junge.

Lieber Leonardo,

lass dich bitte nicht von Einzelnen so entmutigen.

Letztendlich geht es ja um deine Seele, die wirst du hier ja schließlich nicht madig machen lassen von einzelnen Usern, die sich irgendwie besser finden, oder?

Nein, lass dich nicht beirren.

Schau auf die, die dir helfen lassen wollen.

Schau auf Gott, der dir hier ja schon einige Antworten gegeben hat.

Und versuche, deine Sicht auf das zu lenken, die Zeit, die du bei uns bist, zu nutzen, um Gottes Wort besser kennenzulernen, aber eben auch Gott persönlich.

Und den "roten Faden" der Bibel herauszufinden, denn das ist das Wichtigste, keine spitzen Bemerkungen von der Seite.

Ich habe mir noch überlegt, ob es vielleicht ratsam wäre, dann einen neuen Thread zu beginnen, wenn ein Thema für dich zufriedenstellend beantwortet ist (ob nun innerlich der Inhalt angenommen wurde oder nicht- das ist dein gutes Recht, dies selbst zu entscheiden).

Ich habe zB gemerkt, dass ja manchmal noch zum einen Thema etwas geschrieben wird und zum anderen Thema man noch nicht kam zum Antworten.

Dies nur als Gedanke.

Zum Thema Arche konnte ich den Link jetzt nicht lesen, aber auch hier habe ich gestern Abend die Frage und Burgens Antwort schon gelesen:

Ich muss uuuunbedingt eine Schwester aus unserer Gemeinde mal heute ansprechen, wenn ich es schaffe.

Sie kommt aus Amerika.

Und dort gibt es eben dieses große Museum mit dem Nachbau der Arche, ich glaube, dass sowas auch totaaal gut helfen kann.

Vielleicht gibt es auch einen Link dazu, damit man mal etwas von Innen sehen kann.

Liebe Grüße, Cleo

PS: Du kannst auch einzelne User "ignorieren", dann siehst du die Beiträge nicht mehr und ärgerst dich nicht mehr

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.11.2020 09:20.

Cosima
Administrator

85, Weiblich

fester Bestandteil

Chatadmin

Beiträge: 951

Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

von Cosima am 22.11.2020 07:39

Danke lieber Vater Gott,

dass wir mit dir reden dürfen, dass du dich freust, wenn wir dir unsere
Anliegen bringen, wenn wir für andere Menschen und ihre Anliegen beten.

Wir sind mitten in der Corona-Zeit, dadurch gibt es viel Leid, auf der ganzen Welt.
Die Einsamkeit ist nun Pflicht geworden, um sich und andere zu schützen.
Ich bringe dir, Vater Gott, all die Menschen, die nun in dieser Verlassenheit leben
müssen, die in Angst und Panik allein sind.

Oh Vater Gott, du bist für sie da, das weiß ich, aber viele dieser Verlassenen
wissen das nicht, deshalb sind sie verzweifelt in dieser Not. Bitte nimm dich
um sie an. Und danke, dass du uns bereit machst, zu helfen, sie anzurufen
um zu hören, wie es ihnen geht, oder ihnen einen Gruß zu schicken.
Bitte mache uns erfinderisch, um Licht in diese Dunkelheit zu tragen.
Danke!

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5460

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Cleopatra am 22.11.2020 07:37

Hallo Leonardo,

also ich für mich fand das total logisch, aber du bist da nicht so ganz mit einverstanden, das ist auch ok.

Mir fiel gestern Abend noch etwas ein, was dir vielleicht helfen könnte, ich kam nur nicht mehr zum Schreiben hier im Forum.

Wenn wir im neuen Testament lesen, dann wird dir Matthäus sagen, dass Jesus aufrief: "Eli, Eli, lama asabtani?"

Lukas hat noch mitbekommen, dass Jesus keuchte: " Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun."

Nur ein kleines Beispiel.

Ist es nun ein Wiederspruch?

Würden wir das auch von zwei verschiedenen Augenzeugen bei einem bestimmten Vorfall sagen?

Sagen wir mal- Silvester?

Die Menschen standen an unterschiedlichen Orten und haben deshalb ihre Dinge mitbekommen.

Im neuen Testament haben die "Zeugen" dann eben auch das aufgeschrieben, was ihnen wichtig erschien und was sie mitbekommen haben.

Wenn man dann die Evangelien zB nebeneinander stellt, dann kommt ein großes, ganzes Bild dabei heraus.

Es wiederspricht sich dann aber nicht.

Und so ist es denke ich eben auch hier.

Ich habe gerade mal geschaut, wer denn diese Bücher geschrieben hat.

In Wikipedia lese ich:

"Der größere zweite Teil des Buches zeigt inhaltlich Parallelen zum 2. Buch Samuel, stellt die Ereignisse aber aus einem etwas anderen Blickwinkel dar; vor allem wird weniger Wert auf die politischen Ereignisse, dafür mehr Wert auf den Kultus und den Aufbau der israelitischen Gesellschaft des geschilderten Zeitraums gelegt. Die Sicht auf die Führungspersonen ist merklich positiver und unkritischer als in den Samuelbüchern. Wegen der vielen Verweise auf den Tempel wird vermutet, dass der Autor selbst dem Tempelkult nahestand und evtl. einer der Tempelsänger war."

Die Bücher "Chronika" sind Teil des jüdischen Tanach.

Zum Buch Samuel hier habe ich folgendes gefunden:

"Als Verfasser zumindest des ersten Teils der zwei Samuelbücher, die in der hebräischen Bibel eine Einheit bildeten, wird der Prophet Samuel selbst genannt; wie auch die Königs- und Chronikbücher sind diese Schriften das Werk mehrerer von Gott inspirierter Propheten gewesen, deren Namen uns nicht überliefert sind (vgl. aber 1Chr 29,29)."

Ob dies nun hilft?

Du wirst sicher jetzt argumentieren, dass sie ja nicht von Gott inspiriert sein können, wenn hier Wiedersprüche stehen, oder?

Das kann ich gut nachvollziehen, deshalb meine ich ja die Ergänzung.

Beides stimmt.

Nur der Blickwinkel ist ein anderer.

Du kennst sicher auch das Buch Hiob, oder?

Würde jemand das Buch Hiob zusammenfassen, würde vielleicht der erste sagen "Satan hat Hiob alles genommen und ihn krank gemacht".

Ein anderer, der den Schwerpunkt auf das Endergebnis hatte, wird vielleicht zusammenfassen" Im Buch Hiob sehen wir, wie Hiob Krankheit und Not hatte, aber Gott hat dies genutzt, um Hiob seine große Macht und Größe zu zeigen, am Ende hatte Hiob neben der Erkenntnis das Doppelte wieder raus.

Und? Beides stimmt ja.

Satan hat verursacht, Gott hat zugelassen.

Gott hat das letzte Wort, Gott hat Satan ja auch auf Hiob aufmerksam gemacht.

Ich weiß nicht, ob dir diese Antwort und Erklärung hilft, es ist ein Versuch ;-D

Wir können ja auch alle nur unsere Gedanken dazu beschreiben, ich finde es jedenfalls auch sehr spannend, die Dinge so herauszufinden.

Wenn es dir aber so nicht einleuchtet, dann ist dies so.

Dann vielleicht irgendwann später, oder garnicht.

Ich glaube, Gott wird schon für das Richtige sorgen

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Leonardo
Gelöschter Benutzer

Re: Frage 04: Die Sintflut und die Arche

von Leonardo am 22.11.2020 04:30

So, hab mich schon entschieden. Ich und die Bibel, das wird nichts mehr. Danke an alle, die mir helfen wollten. Das Jonas diese Nacht seine kleine Gemeinheit zur besseren Nachtruhe zum Besten gegeben hat, hatte auch etwas Gutes. Aber ich muss auch sagen, ich hab auf sowas keine Lust mehr. Diese kleinen Nettigkeiten ständig zu hören, das kennt man von der Welt da draussen...aber sowas muss ich mir nicht geben. an Jonas und Merciful habe ich noch den Rat: geht besser nicht evangelisieren, versucht nicht Menschen für Jesus zu gewinnen, so wie ich euch beide erlebt habe, schließt ihr euch am Besten in einer Kirche ein, wo alle glauben wie ihr, alle anderen schreckt ihr eher ab.

Aber nun mein Hauptgrund:
Was ich meinte, damit das diese kleine Nettigkeit sein Gutes hatte, nämlich die Erkenntnis: Man glaubt diesem Buch entweder, oder man tut es nicht, und ich tue es nicht mehr.
Wollte diesem Bibel-Glauben noch eine allerletzte Chance geben, aber nun ist es endgültig vorbei. Ich kann nach allem was in den letzten Jahren war nicht einfach dran glauben obwohl alles so gelaufen ist und dieser Bibel-Glaube mir den für mich wichtigsten Menschen genommen hat, und ich ne Riesen Liste mit Sachen habe, die gegen die Glaubwürdigkeit der Bibel sprechen. Jetzt sind es nur halt zwei Sachen weniger.

Danke an die, die ihre Zeit und Energie investiert haben für mich.

Ich würd gerne noch hier bleiben, und ab und zu reinschauen.

Aber mit der Bibel das war es jetzt endgültig. Soll Gott später nicht sagen, ich hätte es nicht versucht.

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