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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 08.02.2021 16:43

Habe mir in der vergangenen Stunde den Thread durchgelesen. Fast sogar mit voller Konzentration. ;) 

Jetzt bin ich an der Frage hängen geblieben: vor dem Kreuz - nach dem Kreuz. 

Und ja, Hiobbuch ist das älteste Buch der Bibel - sein Hörensagen bezog sich vermutlich auf das, was von Henoch geschrieben worden war, der Vater von Mehusalem. Henoch kam direkt in den Himmel. 

Das Kreuz:
Vor dem Kreuz
haben wir es mit dem vorgeburtlichen Jesus zu tun.
Und es ging im AT immer um das Volk der Hebräer. Auch wenn wir von dem Nordreich oder dem Südreich, den Stämmen lesen. Und wir lesen ja auch in den Mosebüchern, dass auch Fremdlinge sich zu den Hebräern hielten ... 

Jesus Christus wurde als Retter, Messias geboren hinein in das Reich der Juden. Mitten hinein in die üblichen Festtage und Zeremonien. Er wurde zu den Juden gesandt, an einer Stelle sagt er es selbst, und hilft dann doch der nichtjüdischen Frau mit deren Tochter, oder dem Hauptmann dessen Soldat krank darniederlag, wie auch der samaritischen Frau am Brunnen. 

Dennoch galt seine "Sendung" zunächst dem jüdischen Volk. 
Die verantwortlichen Männer lehnten ihn ab, obwohl sie auf den Messias warteten. 
Jesus hatte sich bei seiner ersten Schriftlesung als von Gott gesandt bekannt gegeben. 

Dann die Kreuzigung: 
Jetzt schloss sich quasie der Kreis und er übernahm an und in seinem menschlichen Körper die Versöhnung aller Menschenheit, die jemals gelebt hatten, lebten und leben würden. 
Die Kreuzigung selber geschah mit der Posaune und Schlachtung des  des Lammes zeitgleich der Gebetszeiten der Synagoge. 

Drei Stunden Dunkelheit - so lange dauerte die Übertragung der Schuld aller Menschen auf Jesus. Dann, als es vorbei war, zerriss der superdicke Vorhang im Tempel. Und Jesus konnte ausrufen: Es ist vollbracht.! 

Nachdem er dann tot war, beerdigt war, stieg er unter Soldatenbewachung (sie waren eingeschlafen) aus dem Grab und brachte die ehrwürdigen Propheten des AT in den Himmel, zeigte sich den gestorbenen und Satan als der Lebende. 

Wir lesen dann ja noch, dass Jesus, nachdem er dies alles getan hatte, seinen Jüngern begegnete, ihnen Frühstück machte usw. 
Geht dann nahtlos in die Apostelgeschichte, die Lukas an einen bestimmten Nichtjuden geschrieben hatte ... 

Re: Tageslese (12) Es soll mir eine Freude sein, ihnen Gutes zu tun : Jeremia 32

von Burgen am 08.02.2021 12:39

Die den HERRN lieb haben, sollen sein, wie die Sonne aufgeht in ihrer Pracht! * Richter 5,31 

Jesus betet: 
Ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast. * Johannes 17,22 


Kl: 5.Mose 32,44-47 Mose und Josua, der Sohn Nuns, trugen dem Volk alle Worte dieses Lieds vor. 
                              Als Mose allen Israeliten das ganze Lied vorgetragen hatte, sagte er zu ihnen: 
                              "Nehmt euch die Worte, mit denen ich euch heute ermahnt habe, zu Herzen. 
                              Schärft sie euren Kindern ein, damit sie jedes Wort dieses Gesetzes gewissenhaft 
                              befolgen. 
                              Diese Anweisungen sind nicht nur leere Worte - sie sind euer Leben! 
                              Wenn ihr diese Worte ernst nehmt, könnt ihr lange in dem Land leben, dass ihr 
                              einnehmen werdet, nachdem ihr den Jordan überquert habt."
                              
Bl: Lukas    8,26-39  Jesus heilt einen von Dämonen besessenen Mann. 
                              Jesus sagt danach: "Geh zu deiner Familie zurück und erzähle von dem Wunderbaren 
                              was Gott für dich getan hat." Da ging er durch die ganze Stadt und erzählte, 
                              was Jesus für ihn getan hatte.  

O du Gott voller Geheimnis, zu dem wir immer wieder neu aufschauen. 
Mache unsere Herzen hell, so wie die Sonne Licht wirft auf dies dunkle Land rings um uns her. 
Mögen wir allezeit deine Strahlen widerspiegeln, damit die, die dich nicht kennen, dich in uns entdecken. 
(Aus Afrika) 

Re: "Haltet an Gottes Gnade fest!" - Geschichte der Apostel 13,43

von geli am 08.02.2021 12:24

Ich finde, das ist ein wunderschönes und passendes Beispiel! - Nicht nur für Juden  

Und nicht nur für Juden ist es nötig, darauf eine Antwort auf diese Gnade zu geben!

Ich würde mal so sagen: Die "Heiden" - zu denen wir Nichtjuden ja gehören - wußten vorher nichts von Gnade. In Christus wurde diese Gnade für alle sichtbar. 
Hierbei denke ich an Eph. ab Vers 11 - ich drücke es jetzt mal mit meinen eigenen Worten aus:
Die Heiden waren ausgeschlossen vom Bürgerrecht Israels, sie wußten nichts von der Gnade.
Aber er (Christus) hat aus beiden - Juden und Nichtjuden - eins gemacht und den Zaun abgebrochen.

Die Heiden waren ohne Gott und ohne Hoffnung in der Welt und wußten nichts von Gnade und Vergebung. Aber Christus versöhnte die beiden mit Gott in einem Leib durch das Kreuz, und durch Christus haben wir beide in einem Geist den Zugang zum Vater.

Diese Verse im Epheserbrief sind meiner Meinung nach einige der schönsten Verse aus der ganzen Bibel.

Re: "Haltet an Gottes Gnade fest!" - Geschichte der Apostel 13,43

von pausenclown am 08.02.2021 09:43

Hallo.

 

Das hebräische Wort für Gnade ist Chessed.
Chessed kommt im AT gut 245 Mal vor, allein in den Psalmen 127 Mal.
Schon daran wird deutlich, Gnade gibt es nicht erst seit dem Kreuz.
Desgleichen gibt ja im AT ebenfalls Vergebung.

Was bedeutet nun Gnade noch für uns Juden?
Am besten lässt es so erklären.
Ein Soldat wird im Kampf vom gegnerischen König gefangen genommen.
Eigentlich ist der Soldat nun zum Tode verurteilt.
Der König begnadigt ihn und dafür und zum Dank, kämpft der Soldat für seinen neuen König.
Für uns Juden Bedarf es ein Antwort auf die Gnade Gottes, einmal gegenüber Gott und unseren Mitmenschen.

Falls jemand dazu fragen hat, werde ich versuchen sie zu beantworten.

Shalom Pausenclown.

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Cleopatra am 08.02.2021 07:34

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Leonardo am 07.02.2021 23:44

Ist nicht schwer zu merken, ist genau an meinem Geburtstag  

Und wann hat Gott jemals so gehandelt wie ich es mir erhofft hätte? Eigentlich nie! Nein, das stimmt nicht, aber fast nie!

Das du auch andere kennst, die an Gott festhalten, trotz schlimmer Zeiten, freut mich. 

 
Woher nimmst du das denn jetzt wieder her? :( 
Ich glaube, es kommen nicht nur Christen zu Gott ins Paradies. Weiss nicht, ob bei dir es nur Christen "schaffen" und alle anderen in der Hölle landen. Aber ich glaube nicht, das nur Christen es ins Paradies schaffen. 

 @geli - Herzlich Willkommen zurück! 

@alle Christen - was glaubt ihr von wegen Himmel/Hölle? Schaffen es nur die Christen in den Himmel und alle anderen Nicht-Christen kommen in die Hölle? Ernsthaft? Jetzt mal ernsthaft, ihr solltet den Mumm haben, zu bekennen was ihr glaubt, kommen alle Nicht-Christen in die Hölle?

Das ist meine Frage an die Christen bei der Gelegenheit: Kommen alle, die nicht Christ sind in die Hölle?

Will keinen Ärger machen, aber das interessiert mich mal. Ein einfaches Ja oder Nein als Antwort bitte,  Keine Ausflüchte, keine Ausreden, keine Beschwichtigungen, lasst frei aus der Lippe fallen, wir sind schließlich keine Politiker :)

Und wenn von jemand die Antwort ist: "Nein, es kommen nicht alle Nicht-Christen  in die Hölle". An jene hätte ich sofort eine zweite Frage: Wer kommt denn dann in die Hölle? Weil, die Hölle gibt es ja nunmal, und zwar eigentlich nur im NT. 

Re: "Haltet an Gottes Gnade fest!" - Geschichte der Apostel 13,43

von geli am 07.02.2021 19:03

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von geli am 07.02.2021 13:58

Nach langer Zeit - gefühlt Jahre - bin ich wieder da!
Mein PC hat Anfang Dezember seinen Geist aufgegeben, ich hatte sofort einen neuen bestellt, der dann aber auf sich warten ließ. Nach mehreren Nachfragen kam dann raus, dass es April!!!  werden würde.
Also mußte ich stornieren, und vor drei Tagen kam dann endlich!! der neue Laptop bei mir an   
Ich kann also wieder mitschreiben... 

Ich denke, es werden immer Fragen offen bleiben - wenn wir alles verstehen könnten, wären wir ja wie Gott. Dieses Bestreben kennen wir ja von anderer Stelle aus der Bibel -

Es heißt also: "Weitermachen mit dem Bibelstudium bis zum Lebensende..."  

Unsere Erkenntnis ist immer nur stückweise, und so wird es auch bleiben. Das Gute ist:  wir können wachsen in der Erkenntnis und in der Beziehung zu unserem Herrn und Bräutigam!

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Burgen am 07.02.2021 12:52

Hi, 

dann willst du gar nicht zur Braut Christi gehören?

Einmal gerettet - immer gerettet.


Gruß
Burgen


 

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Cleopatra am 07.02.2021 07:56

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder