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Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Leah am 03.02.2022 18:08

Hallo Weateyd,
Am besten gefällt mir der Gedanke, dass Vergebung so weit gehen sollte, dass man demjenigen gutes tun und wünschen kann.



Hallo Burgen, 
Ja, eine echte Vergebung geht nur mit Gott und es kann dauern.



@ all: Welche Hindernisse gibt es, die es uns erschweren zu vergeben? Was meint Ihr?

Leah

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Burgen am 03.02.2022 17:22

Hallo Pneuma 



Ja, Mose musste fliehen aus Ägypten, als Sohn der Prinzessin von Ägypten. 

Er hatte dort aufwachsen dürfen und eine gute Bildung bekommen. 
Doch dann schlug sein Herz für sein eigenes Volk. Und er erschlug den Ägypter, der den Hebräer schlug. 
Nichts bleibt verborgen, obwohl niemand ihn gesehen hatte und doch wurde er gesehen. 

Im Grunde lebte und erlebte er in den folgenden Jahren seine Berufungsgeschichte. Denn bis dahin kannte er seinen Gott gar nicht. Er war, glaube, 40 Jahre Schafhüter seines dann Schwiegervaters, der ein Priester war. Und lernte dort Arbeit kennen, nicht so verwöhnt wie am Hofe von Ägypten. 

Es erfolgte dort die richtige Berufung Moses als er den nicht ausgehenden brennenden Dornbusch sah und sich dies ansehen wollte. Gott sprach durch das Feuer zu ihm: Zieh deine Schuhe aus, denn dies ist heiliges Land. Dort erhielt er den Auftrag zurück zu gehen und mit Hilfe Aarons das Volk der Hebräer aus Ägypten in die Freiheit zu führen - in das gelobte Land, darin Milch und Honig fließt. 

Inzwischen ist Mose ein gestandener älterer Mann geworden. 
Von ihm wird gesagt, er war der demütigste Mann auf Erden. Sein Zorn brodelte erst wieder so richtig auf in der Erzählung mit den 10 Geboten, weil das Volk das goldene Kalb wollte, ausfällig feierte um das goldene Kalb und dann dort, wo er verbotener Weise den Felsen schlug, der Jesus verkörperte. Dazu benutzte er den Stab, den er nicht hätte zum Schlagen nehmen dürfen. Wieder war seine eigene Kraft vorherrschend und richtete Schaden an. 

Das zeigt auch uns, dass wir nie blind drauflos wütend, zornig werden sollten ... 

Re: Jahreslosung 2022

von Merciful am 03.02.2022 17:09

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Leah am 03.02.2022 16:31

Hallo Pneuma, 
NUr der, der zu Gottes Volk gehört, kann etwas hervorbringen, das Gott geweiht werden kann und wer aus Gott geboren ist, der gehört zu Gottes Volk.
Da sie im Glauben die Rettung vor dem Würgeengel ergriffen hatten, ein Bid für die Erlösung durch Christus, hatte ihre Frucht im Gericht Bestand. Ein Bild für das Endgerät. Ein Ungläubiger kann keine bleibende Frucht bringen.

Die Frucht der Errettung gehört Gott, sie ist Leben.
Die Frucht der Sünde ist der Tod.


Warum schreibst Du die Geschichte mit Mose dazu?


Leah

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 03.02.2022 15:08

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Burgen am 03.02.2022 14:26

Hallo Pneuma 

Gott bereitete in dieser Nacht sein Volk darauf vor Ägypten zu verlassen. Er hat ganz genau angeordnet was zu geschehen hat. 

Mit der Erstgeburt war der Pharao gestraft, weil er die Sklaven, das Volk der Hebräer nicht ziehen lassen wollte. Es gab ja 10 Plagen. 

Ein Lamm ohne Fehler zu schlachten, draußen den Türrahmen mit dessen Blut anzustreichen und anschließend das Lamm zuzubereiten und verzehren. So war es von Gott angeordnet worden. Aaron und Mose waren verantwortlich für die Durchführung. 

Ganz Ägypten war am Schreien. Und als letzten Schritt wurde es dort zutiefst dunkel. 

Nur in den Häusern Israels brannte Licht. Und da wo das Blut des Lammes am Türrahmen aufgetragen war, ging der Würgeengel, die Strafe Gottes vorbei. 


Interessant finde ich auch den Hinweis, entgegen der Medienerzählungen, dass die ausziehende Menschenschar nicht abgearbeitet war, niemand war gebrechlich usw. Denn die Menschen mussten schwer arbeiten und hatten kaum zu essen. 

Gottes Schutz durch das Blut des Lammes hat sie alle aufrechten Ganges, zum Nil laufen lassen. 

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Burgen am 03.02.2022 14:10

Ja, zunächst ist es Gott, der vergibt. Später bittet Jesus am Kreuz, während seiner Leiden, für die Menschen um Vergebung - mit der Bitte für sie, denn sie wissen nicht was sie tun.  Luk 23,34  

Es ist immer Gott, von dem aus Vergebung untereinander gelingen kann. 
Gott ist es, der uns begnadigt, unsere Sünde, wie schlechte Gedanken und durch uns verursachte Verletzungen usw. unsere Schulden auslöscht, oder bedeckt. Sie sind dann fort, erlassen und wir können dann überqueren - neu miteinander beginnen. 

Hat jemand hier, oder du, Leah die Thompson Studienbibel? 
Im Register steht : 
Vergebung -   nr  902-904 
menschliche - nr 3671-3672 
verheißen -    nr   902, 3672 
von Sünde -   nr 3358  

In der Konkordanz : vergeben - 31 Stellen    Vergebung - 11 Stellen 
So wie verstanden geht Vergebung von Gott aus und beginnt im AT 

Vater unser steht sonders - nr 3625 

Finde dass Lukas 23,34 dies alles auf den Punkt bringt zusammen mit Apg 2,38 zur Vergebung: 
jeder von euch lasse sich taufen ... zur vergebung eurer Sünden. 

Und damit sind wir im NT angelangt. Müssen jedoch selber zunächst uns von Gott/Jesus vergeben lassen. 
Erst dann, vermutlich, sind wir in der Lage anderen ehrlich zu vergeben. 
Und nicht ständig die 'Schuld' des anderen Menschen ihm vorhalten - bis hin zu 7x70x, wie Petrus zu hören bekam. 

Da dies alles ein Lernprozess ist, kann es dauern, bis es im Herzen nicht mehr weh tut. 
Das scheint wie Muskeltraing sein. Und irgendwann ist es dann ausradiert und man wundert sich, wenn der andere vielleicht sagt: weißt du noch?   

Aber vielleicht hattest du etwas ganz anderes im Sinn? 


 

Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Pneuma am 03.02.2022 12:27

Was hat das zu bedeuten, die einen erschlagen und die andern durften leben?

In Erinnerung an den Exodus, den Auszug Israels aus Ägypten, galt alle Erstgeburt Israels dem Herrn heilig (Ex 13,2).
Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen. Jeder Erstgeborene musste daher vor Gott gebracht, im Tempel "dargestellt" und damit ausgelöst werden (Ex 2,12f.).

 

Fest der ungesäuerten Brote – Heiligung der Erstgeburt
1 Danach redete der HERR zu Mose und sprach: 2 Heilige mir alle Erstgeburt! Alles bei den Söhnen Israel, was zuerst den Mutterschoß durchbricht unter den Menschen und unter dem Vieh, mir gehört es. 3 Und Mose sagte zum Volk: Gedenkt dieses Tages, an dem ihr aus Ägypten gezogen seid, aus dem Sklavenhaus! Denn mit starker Hand hat euch der HERR von dort herausgeführt. Darum soll kein gesäuertes ⟨Brot⟩ gegessen werden.

Moses Übereifer für sein Volk – Flucht und Heirat in Midian11 Und es geschah in jenen Tagen, als Mose groß geworden war, da ging er zu seinen Brüdern[4] hinaus und sah bei ihren Lastarbeiten zu. Da sah er, wie ein ägyptischer Mann einen hebräischen Mann⟨, einen⟩ von seinen Brüdern, schlug. 12 Und er wandte sich hierhin und dorthin, und als er sah, dass niemand ⟨in der Nähe⟩ war, erschlug er den Ägypter und verscharrte ihn im Sand. 13 Als er aber am Tag darauf wieder hinausging, siehe, da rauften sich zwei hebräische Männer, und er sagte zu dem Schuldigen: Warum schlägst du deinen Nächsten? 14 Der aber antwortete: Wer hat dich zum Aufseher[5] und Richter über uns gesetzt? Gedenkst du etwa, mich umzubringen, wie du den Ägypter umgebracht hast? Da fürchtete sich Mose und sagte sich: Also ist die Sache doch bekannt geworden!

Liebe Grüße, Pneuma

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Weateyd am 03.02.2022 09:41

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Leah am 03.02.2022 08:41

Ihr Lieben,
❤lichen Dank für die vielen, guten Gedanken. 

@ Burgen: ja, danke. Du hast viele Inhalte und Bedeutungen von Vergeben aufgeschrieben. Da sieht man, wie gründlich vergeben werden muss und dass es etwas ist, das im Herzen geschehen muss und nicht etwa einfach so oberflächlich geheuchelt werden darf.


@ Pneuma: Das ist ein richtig guter Gedanke, den anderen zu fragen, wenn man merkt, die Beziehung ist getrübt mit ihm, um eventuelle Missverständnisse gleich zu klären und die Beziehung wieder herzustellen.

@ Cleo: Was ist der Unterschied zwischen Vergebung und Versöhnung?

Das, was Burgen schrieb, betrifft Vergebung, würde ich sagen. Sie geschieht unabhängig vom anderen in unserem Herzen. 
Das was Pneuma schreibt, gehört schon zur Versöhnung. Hier versucht man die Beziehung zu klären und das Vertrauen wieder herzustellen.
Jesus machte das mit dem Petrus, nach seiner Auferstehung, um Petrus zu trösten und ihn wieder aufzubauen, nachdem er ihn verleugnet hatte.


Cleo, du zitierst Mt.6,14
Was meinst Du, wie das genau gemeint ist? Ich denke, dass man ihn leicht missverstehen kann und denkt, wenn man nicht vergibt, geht man verloren.

Es geht mir in der praktischen Umsetzung wie Dir. Ich denke, dass es geistliche Gründe gibt, wenn Vergeben nicht gelingt. Was meinst Du, welche das sein können? Hast Du da etwas erfahren dürfen?
Ich schreib meine Erlebnisse dazu nachher noch..