Warum für Tote beten?

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 26.11.2014 14:10

hallo MichaR

erstens wollte ich dich nicht verletzen als ich schrieb wie du mir vorkommst als ich dich mit einem Dikator verglich.. Ich wollte damit nicht sagen das du einer bist ...

aber schaue mal.. in vielen Beiträgen von dir , lese  ich immer wieder wie du andere aufrufst so zu denken wie DU es dir vorstellst.. nach DEINER Erkenntnis, laut DEINER Auffassung , nach DEINER Meinung... 

das du eine andere  Auffassung hast, ist ja nicht schlimm. Das haben hier viele.. Ich habe eine andere Auffassung einer Sache als du oder Solana oder sonst wer ,,nur als Beispiel.. wir tauschen uns aus und am Ende ,wenn man sich ausführlich darüber unterhalten hat und wir uns nicht einig sind,, dann  kann man doch die Meinung und Auffassung des anderen einfach mal so stehen lassen . So finde ich ...


du hast mir aber auch das hier geschrieben : 

erstens habe ich NIE von einem Leistungsevangelium geschrieben . 
zweitens habe ich nirgendwo geschrieben das der Mensch sich selbst retten kann
drittens  ob ich zu Jesus als Sünderin komme oder nicht, das ist eine Sache die nur mich und IHN angeht.. Du kannst doch dem anderen nicht sagen tu dies und das ... Das meinte ich eben.. Wenn man erkannt hat das man in Sünde lebt, so ist das ein Erkenntnisgeschenk Gottes. Er erkennt die Herzen und hilft worum man ihn bittet..
Wenn ich erkannt habe das ich ohne ihn nichts bin  , das ich IHN auf jedenfall brauche ER derjgenige ist der mich retten kann von  ALLEM und mir ewiges Leben geben kann , Ihn  bitte er möchte mir Reue schenken,,  er mir das auch alles gibt weil ich IHN darum bitte, DANN erst kann ich als demütige reumütige Sünderin zu IHM kommen und ihm folgen .. Aber das ist doch kein Befehl von einem Menschen  zum anderen . Und ich habe in allen meinen Beiträgen NICHTS ANDERES geschrieben .... oder das ich irgendetwas anderes tue.... DAS  alles aber , betrifft aber nur mich alleine..

Wenn ich aber für andere bete oder hoffe das egal wem auch immer und was er getan hat Gott vergibt,, dann ist das eher unter Nächstenliebe zu zuordnen und nicht weil ich Jesus Christus nicht brauche ..Du musst auch in bischen das Ganze verstehen  ..irgendwie....aber gut möglich das ich mich nicht immer so gewählt und gut ausdrücke wie manch einer das hier tun kann.. 

und wenn du schreibst: lass dich versöhnen mit Gott.. ist das genauso eine Sache.. woher möchtest du wissen ob ich es nicht schon bin ?? Ich bin nicht in Streit mit Gott... und Versöhnung mit meinen Nächsten, darin übe ich mich tagtäglich.. 

.. ja tut es mir sogar Leid wenn ich dich gekränkt haben sollte.. 
auch wenn alles O T war  und zum eigentlichen Thema(warum für tote beten ) gerade nichts zu tun hatte.. so entschuldige ich mich wenn ich dich gekränkt haben sollte .. 
Vielleicht muss ich noch lernen das mich  Aufforderungen in dieser Form des anderen  oder ähnliche nicht berühren sollten, da der andere es aus seiner Sicht irgendwie meint.. ob gut oder schlecht.. egal..solange er es ausspricht wird er sich wohl was dabei gedacht haben..mmh. .. Ja eigentlich ganz genau genommen..sollte es nicht berühren ....Denn ich muss  mich selbst eines Tages für alles was ICH getan habe rechtfertigen und nicht für andere und andere werden das auch nicht für mich tun...ok, dazugelernt... sorry ..

das letzte gilt aber für mich alleine.. andere werden warscheinlich eher die Flucht ergreifen ...wäre auch nicht so schön ..

LG

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 26.11.2014 13:57

Davon war keine Rede, Micha - ich habe davon gesprochen "die Art und Weise des Diskutierens" überdenken nicht "die Wahrheit der Bibel".

Meinst du nicht, dass Liebe auch spürbar ist in dem, wie etwas gesagt wird.

Und wenn stattdessen "diktatorisches Bestimmenwollen" spürbar wird und man extra dazu sagen muss, dass es liebevoll gemeint war, dass man dann zumindest mal darüber nachdenken könnte, woran das liegt und ob es nicht doch möglich wäre, die Wahrheit so zu sagen, dass der andere auch bereit wird, sich überhaupt damit auseinander zu setzen und nicht "flüchtet" oder sich zum Gegenangriff rüstet, weil er sie nur als "schallende Ohrfeige wahrnimmt?
Nur mal so als Gedankenanstoss, bei weiterem Gesprächsbedarf lieber über PN, damit das hier nicht immer weiter OT gerät .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 26.11.2014 13:41

ja also ich finde eher das gerade so eine Betitelung lieblos ist, das ich ein Diktator wäre, nur weil ich biblisch antworte, nicht?
oder das mir die Liebe abgesprochen wird, oder ist das liebevoll so persönlich zu werden = genau anders herum finde ich, sorry! DAS nun wäre mE. eher lieblos ...
(Ich hingegen bin sachlich geblieben, und habe nur 1x eine liebevolle Empfehlung abgegeben!) °!° 

Also genau das was mir nun vorgeworfen wird - gerade das hätte ich vorwerfen können, tat es aber aus Liebe nicht - so... und nun?  

=verdreht irgendwie, nicht?

Heisst Liebe nun zum anderen, das man nicht mehr auf die Bibel hinweisen sollte und was geschrieben ist, als "Liebe" also das falsche stehen lassen soll?
Sagt das der Herr Jesus? Habe ich das getan?

Wer mich kennt weis, das ich mir sehr Mühe gebe, das ich mich winde und es mir nicht leicht mache aber versuche auf Kurs zu bleiben. In aller Geduld gehe ich auf die Argumente ein, suche die Bibelstellen die Klarheit bringen sollen und nun wird mir das als Lieblosigkeit vorgeworfen?
Wie verdreht ist das denn und - um den Begriff zu strapatzieren ist eben gerad dies jetzt nicht lieblos?
Weist du was ich fühle, wenn ich schreibe? wie ich es meine?
Wie kann wer sagen das ich keine Liebe hätte? Mit welchem Recht?

nun bin ich schon ein wenig irritiert, sorry ...  also nun weis ich ehrlich gesagt auch nicht mehr weiter ...

sollen wir nun die Bibel zuklappen? oder nichts mehr sagen? oder am "liebsten" beides, weil wir ja so lieb sind?

und weil das unten kommt,  wegen ot eben dann hier:

Liebe spüren sind eher Gefühle, deine Gefühle können dich täuschen:
ich jedenfalls habe es nicht lieblos gemeint, geschrieben oder gedacht. Eher sorgenvoll! Der HERR weis es.
Alles Andere ist  Interpretation.

So, ich habe fertig. Vieleicht überdenkt man ja nochmal und revidiert ggf. "meine Lieblosigkeit"? 
Sollte ich hingegen jemanden gekränkt verletzt oder beleidigt haben tut mir dies leid, das war nicht meine Intention, aber ich wüsste nicht wo! 

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 26.11.2014 13:30

Ja, Micha, da bin ich ganz bei dir.
Aber sollte die Liebe dabei nicht doch auch ein bisschen "spürbar" werden?
Ich meine, wenn wenn so eine Rückmeldung kommt:

 
könnte das doch ein Anlass sein, die Art und Weise des Diskutierens ein wenig zu überdenken ... 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 26.11.2014 13:22

Denke mit dir, das es kein Streiten ist, wenn wir in einem "Glaube-Community"-Form, also einem Forum über das Evangelium und seiner Glaubensgenossen über biblische Grundlagen reden, bzw. über das was die Schrift sagt, die unser Fundament ist.
Hier an das zu erinnern, was geschrieben steht ist nun auch nicht gerade ein hoher Grad der Erkenntnis, das sollte Grundlage sein, nicht?

  jo und das tun wir hier doch, liebe Solana, nicht? Wir sagen was geschrieben steht, und das DAS ausschlaggebend ist oder sein sollte^^

ob einer hernach dann "über das hinaus denkt was geschrieben steht" oder ggf. nur unhaltbare  Tradition ist,-
oder nicht selten fragwürdige Gepflogenheiten höher achtet als sein lebendiges Wort,-  sei klar jedem selbst überlassen, wie er dies nun gewichtet.
WIR sind jedoch in gewisser Weise verpflichtet die Wahrheit zu reden und unser Gegenüber als Botschafter des Evangleliums DIES weiterzugeben, und daran zu erinnern was eben geschrieben steht und was nicht - nicht? 

Das dies unweigerlich nicht selten zu "Meinungs-Verschidenheiten" führt, hat Paulus schon erkannt und erwähnt, auf das die Bewährten sich bewähren sozusagen, muss das sogar so sein.
Denke auf die Wahrheit hinzuweisen in aller Liebe ist nur biblisch oder? Auch dazu sind wir ja hier eine "Gemeinschaft" oder?

Re: Warum für Tote beten?

von marjo am 26.11.2014 12:15

Erneuter Zwischenstand:

- Was wir bisher zum Thema festrgestellt haben ist, dass es für das "Gebet für die Toten" keine biblische Grundlage gibt.
- Was es gibt sind die Traditionen oder Gepflogenheiten einzelner Konfessionen / Denominationen, welche bar biblischer Grundlage für die Toten beten. Da es für diese Form von Gebet keine biblische Grundlage gibt, setzt sich dies bei der praktischen Umsetzung, dem Zweck und den Erfolgsaussichten, also den Folgeerscheinungen dieser Tätigkeit fort.

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 26.11.2014 12:11

Ihr Lieben, bitte nicht streiten.
"Erkenntnis" kommt von "erkennen".
Auch das kann jeder nur selbst, nicht indem jemand ihm "vorschreibt", wie er zu denken hat.

Wir können nur versuchen, einander zu verstehen und zu erklären, warum wir was wie glauben. Es bleibt dem anderen überlassen, wie weit er da "mitgehen" kann.
Und um Erkenntnis darf man auch bitten, auch für einander, in Fürbitte  , jedenfalls bringt das sicher mehr als Streierei .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 26.11.2014 11:59

Lieber MichaR 

ich kann deine Meinung zu allem stehen lassen... aber 

solche Sätze 

solltest Du mehr als überdenken ...

du kommst mir vor wie ein Diktator der anderen sagt was sie tun müssen .. das ist keine Liebe mehr meiner Meinung nach....und zumal du auch einiges verdrehst.. 

bleib gesegnet..

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 26.11.2014 11:21

ja, denn Gut-Sein errettet nicht, liebe Wintergrün.

Und auch den Rest: Nein, niemand kann sichs erkaufen. Und nein auch zum anderen: Gott lässt 5fe nicht mal eben gerade sein, schon gar nicht wenn der Mensch gestorben ist und Christus verfehlt hat - dann durch Gebet um Gnade für den Toten nochmal umstellt das Ganze - 

Das mag alles schön und nett sein - aber das ist nicht das Evangelium! 

Es ist dem Menschen gegeben 1x zu leben, danach das Gericht. Und Christus ist für Sünder gestorben. Was du hier predigst, oder sagst ist NICHT das Evangelium, sorry! - tut mir Leid!
Auf die seltsamen Lehren und Einzelheiten gehe ich jetzt mal nicht drauf ein, das würde nur ermüden.

Ich kann dir nur in aller Liebe raten:
Lass ab von deinem Leistungs-Evangelium, in dem man sich selbst erretten kann und komm zu Jesus als Sünder, der es ausdrücklich NICHT verdient hat gerettet zu werden und lass dich versöhnen mit Gott in Christus!




                   Vllt. outen sich auch mal andere zum Thema, damit es deutlich wird! Sonst wird das hier zu fad!

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 26.11.2014 11:07

Liebe Solana

naja so einfach habe ich es mir auch nicht gemacht...Und wie es sich mit jemandem verhält der  an das Nichts glaubt, sozusagen Nihilist ist,, weiß ich nicht wie der Herr entscheiden wird wenn dieser aber voll und ganz nach christlichen Werten  gelebt hat..Hier kann ich nur sagen wenn ich gefragt werde: wird dieser gerettet.. mit einem ...weiß ich nicht... eher würde ich mich darauf beziehen, als selbst Sünderin .. Herr vergib ihm , er hat es nicht besser gewusst ( Jesus sagte selbst zum Vater für seine Feinde: Vater vergib ihnen  , denn sie wissen nicht was sie tun ) 
Ich denke das sagt eine ganze Menge aus, besonders auch für uns um eben  sich nicht zu erheben und sich rühmen  weil man an christus glaubt und  das alle anderen die Pechkarte gezogen haben...denn auch für DIE ist er gestorben und auch IHRE Sünden hat er auf sich genommen.. welche Bedeutung hätten unter anderem  sonst seine Worte : vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.. 

Die moslems z.b. glauben auch nicht an den Sohn Gottes , sie sehen ihn nur als Prophten an .Sie glauben aber an einen Schöpfer. Viele von denen leben sogar besser als ein gläubiger Christ.. das gibt es nicht nur unter ihnen sondern auch in anderen Glaubensrichtungen.. Wenn ich dich jetzt so verstehe dann gilt die Rettung nur den Christen ??? Egal was diese anderen alle tun, die haben keine Chance.. ist das nicht etwas vermessen??
also das würde ich nicht mal im Ansatz denken wollen.. Ich denke da wir alle der Gnade bedürfen und noch niemand von uns Himmel ist wäre  ein : ´´´´Ich weiß nicht ´´´´ eher angemessen ...

Das der Sohn aber viele erhöhen wird und  alles durch ihn das ist keine Frage.. aber WEN.. das ist alleine seine Sache...
Ich kann aber für meinen Teil der Nächstenliebe nachkommen  wenn ich mit aufrichtigem Herzen für denjenigen bitte das der Vater ihm vergeben soll,, so sehe ich nichts  verwerfliches darin.. es geht nicht darum ob der andere umkehrt oder nicht wenn man darum bittet .. diese Bitte beinhaltet nur Vergebung  für meinen Nächsten und nicht das er sich ändert... das gilt eben auch nach dem Tod des Fleisches...
LG