Fragen, die jeden Christen angehen!

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von cipher am 03.04.2014 22:56

Gerade bin ich dabei, ein Tonband einer meiner Tanten abzutippen, welches sie vor vielen Jahre schon besprochen hat. Es geht dabei um das Leben meiner Großeltern, die ihren Weg in Pommern begannen, dann vertrieben wurden, schließlich im Norddeutschen landeten und letztlich sich in Deutschland und in die neue Welt verteilten. Auch habe ich Briefe aus der Zeit direkt nach dem Eintreffen von der Flucht hier im Westen. Die bedrängende Enge und Not, alles Neue und Unbekannte - es sind sicher an die hundert Briefe, welche zwischen Geschwistern und der Großmutter hin- und her gingen.

Dazwischen leuchtet immer wieder eine fast schon nicht mehr bekannte Demut und Duldungsfähigkeit auf, die wie ein Lichtschwert in die Dunkelheit der heutigen Hoffnungslosigkeit schneidet. Diese Menschen damals waren demütig, dennoch tatkräftig, die Bibel war die Bibel und nichts, was man in "kritischem Dialog" in seine Einzelehiten zerpflückte. Was Gott - dasLeben - schickte, wurde angenommen in der tiefen Gewissheit, dass der herr weiß was er tut. Auch, wenn die Urggroßeltern fünf ihrer Kinder an die Diphterie verloren. Wenn mein Großvater mit gerade 59 Jahren starb.

Für diese Menschen gab es nur den einen Halt - und das war DER Halt. Der unerschütterliche Glaube meiner Großmutter beeindruckt mich noch heute, wenn ich die alten Briefe lese, mit denen sie versuchte, ihren versprengten Kinder zu trösten, auch meinen Vater, der erst Jahre nach Kriegsende aus Russland kam.

Das Leben heute ist uns in vielem leicht geworden. Gottes Wort wird so manchem Menschen widerwärtig sein, wenn er es am Humanismus vergleicht, die Religion, die heute den Mensch als Massstab setzt. Und mit sich selbst als Maßstab mag der Mensch von Gott, gar von seiner Sünde und erst recht nicht von notwendiger Sündenvergebung mehr hören. Ist er doch heute viel schlauer und intelligenter als meine Vorfahren vor Jahrzehnten und die, vieler anderer Deutsche, die den Glauben an Jesus Christus und ihre Wiedergeburt fest in ihremLeben aufgenommen hatten.

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von solana am 02.04.2014 14:43

Ja, da hast du recht, Religion ist der "Münchhausen-Weg": Sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen.



Das ist der Weg "anders herum", der Weg, der von Gott selbst aus zu den Menschen eröffnet wurde - nur so kann es "funktionieren"....

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Laeufer am 02.04.2014 14:35

Hallo Linuxrose,

deine Frage behandelt(e) u. a. Rick Joyner in seinem Buch "Die zwei Bäume im Paradies". Ich fasse es mal so zusammen:

Alle Erkenntnis die von dieser Welt kommt, führt zum Bösen. Alle Erkenntnis die von Gott kommt, verherrlicht Jesus. Alle Erkennnis dieser Welt bläht auf. Alle Erkenntnis von Gott führt in tiefere Gemeinschaft mit ihm selbst.

Paulus warnte uns vor menschlicher Philosophie:

Das sage ich aber, damit euch nicht irgend jemand durch Überredungskünste zu Trugschlüssen verleitet.

Habt acht, daß euch niemand beraubt2 durch die Philosophie und leeren Betrug, gemäß der Überlieferung der Menschen, gemäß den Grundsätzen der Welt und nicht Christus gemäß (Kol. 2,4+8).

Dass hat auch, aus meinr Sicht, mit unseren unterschiedlichen Kulturen zu tun, in denen wir groß wurden. So viele Sachen dir für uns normal sind, stoßen bei den Juden (aus der Bibel) auf unverständnis (und umgekehrt). Ich merke immer mehr, wie wichtig es (für mich) ist, die damalige Kultur der Juden zu verstehen. Dass lässt mir schon manchmal ein Lämpchen flackern.

Herzlichste Segensgrüße

Läufer

(Bibelstellen, wenn nicht extra vermerkt, aus Schlachter 2000)

Wir alle brauche Gottes Gnade!

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Rapp am 02.04.2014 14:18

Ja, Klaus,

der Spruch stammt übrigens von einem alten Rabiner (18. Jahrhundert, mopsen war also erlaubt!)

hab einen wunderschönen Tag

Willy

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von solana am 02.04.2014 12:36

Hallo Cleo

Ich denke der Hautgrund für Streitdiskussionen ist der, dass man sich viele Christen ihres Fundaments gar nicht wirklich bewusst sind, zumindest gerät dieses Fundament beim Streit aus dem Blick.

1. Kor 3,11 Einen andern Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.

Und dieser Grund ist allen Christen gemeinsam, die sich von Herzen zu diesem Herrn bekennen, auch wenn sie verschiedenen Konfessionen angehören und und in manchen "Dogmen" die Betonung unterschiedlich stark setzen und in Einzelfragen auch mal ganz unterschiedlicher Meinung sind.

Jemand, der sich "Fundamentalist" nennt, sollte sich doch - meiner Ansicht nach - in erster Linie auf das gemeinsame Fundament hin orientieren und nicht auf die Unterschiede und nicht versuchen, sich über andere zu erheben, indem er "beweist", dass der andere ein "schlechterer" oder "gar kein echter" Christ ist, wenn er nicht in allen Einzelheiten mit den eigenen Glaubensgrundsätzen übereinstimmt. Dann macht er nämlich diese "Dogmen" zum Fundament und verlässt die gemeinsame Grundlage, tut genau da, was die Pharisäer und Schriftgelehrten damals taten, "Mühlsteine" um den Hals der anderen zu hängen, die nicht so "vollkommen fromm" waren, wie sie sich selbst einschätzten und das Himmelreich vor ihnen zuschlossen.

Das hat nichts mit dem "Schwert der Wahrheit", das Lüge und Wahrheit trennt, zu tun, sondern mit einer Überbetonung des "Aufbaus" zum Schaden des "Fundaments".

Paulus hatte Vertrauen zu seinem Fundament, sein Glaube gründete nicht auf einem toten Vorschriftengerüst, sondern auf dem lebendigen Gott selbst - deshalb konnte er auch voll Zuversicht den Philippern schreiben:

Phil 3,15 Wie viele nun von uns vollkommen sind, die lasst uns so gesinnt sein. Und solltet ihr in einem Stück anders denken, so wird euch Gott auch das offenbaren.16 Nur, was wir schon erreicht haben, darin lasst uns auch leben.

Er hat auch Misstände angeprangert und ermahnt.
Für ihn war war die Ermahnung aber kein "verletzendes, trennendes Schwert", sondern alles wurde zusammengehalten durch die Liebe, die das "Band der Vollkommenheit" ist und so befiehlt er es anderen auch:

Kol 3,14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit.

Und wir sollten uns auch bewusst halten, dass Liebe, Freude und Friede die wichtigsten Früchte des Heiligen Geistes sind. Und dass uns andere Menschen daran erkennen sollen

Joh 13,35 Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.

Wenn wir ein Bild nach aussen abgeben, das genau dies vermissen lässt (und man uns nur an "Unversöhnlichkeit" und "Ausgrenzung" erkennt), ist das doch ein Hinweis darauf, dass da irgendetwas nicht so ganz stimmen kann.
Ich denke, man kann andere von der Wahrheit am ehesten überzeugen, wenn man sie auch überzeugend vorlebt und nicht mit nur Worten darum kämpft, wer nun mehr "Recht" hat.

So wie Paulus den Philippern schreibt:

Phil 3,17 Folgt mir, liebe Brüder, und seht auf die, die so leben, wie ihr uns zum Vorbild habt.

(Ich denke, gerade im Hinblick auf unser "Vorbildsein" haben wir Anlass zur Demut, die im Umgang miteinander oft zu kurz kommt....)
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Klaus am 02.04.2014 12:30

Rapp
Du bestätigst es: Religion ist der sicherste Weg um Gott niemals zu begegnen!!

Sehr treffend, Rapp... den Spruch merke ich mir 

Shalom

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Rapp am 02.04.2014 11:56

Du bestätigst es: Religion ist der sicherste Weg um Gott niemals zu begegnen!!

Willy

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Klaus am 02.04.2014 11:35

Hallo Linuxrose,

diese Fragen habe ich mir auch schon gestellt. Aus heutiger Sicht möchte ich sagen, daß gerade die religiösen Menschen einen abgrundtiefen Hass gegenüber Gott und der Wahrheit Gottes tief in sich tragen. Hier hilft nur das Kreuz Jesu Christi. Wer nicht mit Paulus sagen kann "ich bin mit Christus gekreuzigt", der wird zu einem Werkzeug Satans, ob ihm das nun bewußt ist oder auch nicht.

Shalom

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Rapp am 02.04.2014 08:27

Ich fand an einer Kirchenmauer ein Schild mit den folgenden Worten:

Im Wesentlichen Einheit

im Zweifelhaften Freiheit

in allem aber Liebe.

Ich denke, wenn ich mit Jesus lebe habe ich damit kein großes Problem: ich halte steinhart daran fest was unsere Erlösung betrifft. Wo die Dinge nicht klar sind, suche ich das Gewissen der anderen nicht zu belasten. Das mag meine "Freiheit" ein klein wenig beschneiden, hilft aber, mit meiner Umgebung klar zu kommen. Ich darf aber jederzeit zu meiner Meinung stehen. Werde ich von andern aber zu sehr bedrängt lege ich eben eine Pause ein. Die erlaube ich mir. Das ist immer noch besser als wenn ich mich aufreibe.

Toleranz bedeutet doch die Meinung des anderen zu respektieren ohne seine eigene Meinung aufzugeben.

Willy

 

 

Re: Fragen, die jeden Christen angehen!

von Cleopatra am 02.04.2014 07:59

Ich finde es sehr traurig, wenn sich Christen fast zerstreiten wegen einzelnen Glaubensfragen.
Ich finde, dass man eben wirklich differenzieren muss: Sind es Fragen des Verständnisses oder eben Fragen, in denen es um unser Heil geht (Vergebung, Kreuzigung udn Auferstehung....)

Ich meine, gerade in einem Forum mit unterschiedlichen Hintergründen ist es doch möglich, unterschiedlicher MEinung zu sein. Gott selbst möchte doch vor allem die Nächstenliebe bei uns sehen.

Ich habe kein Problem damit, wenn jemand anderer Meinung ist.

Vielleicht ist es öfters der Stolz, der keine andere Meinung zulässt? Das Motto "Ich weiß es als Einziger richtig und werde euch erstmal zeigen, was es heißt"..?

Ich weiß es nicht. Das sollte sich vielleicht jeder selbst demütig fragen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder