Heilig Sprechung?

Re: Heilig Sprechung?

von Henoch am 30.05.2014 22:19

Hallo song-of-joy

Naja, darum ging es mir ja nicht, es geht darum, dass die katholische Kirche einerseits erwartet, dass der Papst als heilig angesprochen wird und andererseits dann erst prüfen muss, ob er es war...

Henoch

Re: Heilig Sprechung?

von song-of-joy am 30.05.2014 21:56

Nun ja,HENOCH,laut katholischem Verständnis sagt der TITEL/die ANREDE "Heiliger Vater" wohl etwas aus über das Kümmern/die Sorge des Papstes
über die ihm anvertraute Christenheit,wobei ihm dieser Dienst von Gott anvertraut wurde.

Zurückgeführt wird das auf PAULUS: "Denn in Christus Jesus bin ich durch das Evangelium Euer Vater geworden."(1.Kor.4,15)
oder 1.Thess. 2,11: "Ihr wisst auch,dass wir,wie ein Vater seine Kinder,jeden Einzelnen von Euch ermahnt,ermutigt und beschworen haben."

Soweit- sogut- dass die rk-Kirche nun noch ein nachgewiesenes Wunder für die "Heiligsprechung" verlangt oder jetzt "nur" noch die Vorbildfunktion
für die Heiligsprechung verlangt,ist für mich als ev. Christ  auch nicht mehr nachvollziehbar....Seid gesegnet,Petrus!!!

Re: Heilig Sprechung?

von Henoch am 30.05.2014 20:03

Hallo zusammen,
also was die Heiligsprechungen angeht, da fällt mir auf, dass alle Katholiken dazu aufgefordert sind zum Papst heiliger Vater zu sagen.
Was für ein Unsinn ist das denn, wenn dann nach seinem Ableben geprüft wird, ob er überhaupt heilig oder selig gesprochen werden kann...
Insofern brauche ich nicht einmal die Bibel, um zu erkennen, welcher Wirrsinn da herrscht.
Henoch 

Re: Heilig Sprechung?

von Laeufer am 30.05.2014 19:53

Hallo wieder …

Gar nicht! DIe Verehrung von Heiligen (und Engeln) begann in der RKK um 375 n.Chr. Nach einigen Zwischenstufen wurde die Heiligenverehrung erstmals von Papst Johannes XV. (995 oder 996 n.Chr.) ausgeübt. Um so eine Praxis zu ermöglichen, muss man die Entwicklung der RKK kennen (die mehr als die Bibel als Fundament hat). So viel ich aber mitbekommen habe, ist die Toten- und Heiligenverehrung keine Erfindung der RKK, sondern kannten auch schon Schamahnen. Leider(?) habe ich bis heute von keinem Katholiken eine biblische Begründung  für diese Praxis gesehen.


Japp. Da gibt es z.B. folgende Verse:

Jagt dem Frieden nach mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird, … (Heb. 12,14).

Darum hat auch Jesus, damit er das Volk heilige durch sein eigenes Blut, gelitten draußen vor dem Tor (Heb. 13,12).

hr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk (1. Pet. 2,9).

So will ich nun, dass die Männer beten an allen Orten und aufheben heilige Hände ohne Zorn und Zweifel (1. Tim. 2,8).

"Heilig" ist jemand, der sich für Gott abgesondert hat oder abgesondert wurde (Neugeburt durch Heiligen(!) Geist). "Heilig" ist nur ein Status. Dann gibt es noch die Heiligung. Damit ist die Veränderung des eigenen Charakters und Handelns in Richtung JC gemeint. Letzteres sollte in dieser Welt nie einschlafen.

Um Gottes Kind zu sein, ist eine Absonderung notwendig. Wer nicht von der Welt, durch Neugeburt, abgesondert wurde, ist nicht heilig → nicht sein Kind.

Herzlichste Segensgrüße

Läufer

(Bibelstellen, wenn nicht extra vermerkt, aus Schlachter 2000)

Wir alle brauche Gottes Gnade!

Re: Heilig Sprechung?

von song-of-joy am 01.05.2014 20:13

Klasse,LOWOKOL- ja,SO ist es wohl!!!Der zerrissene Vorhang im Tempel bei Jesu Tod am Kreuz macht wohl genau DIES deutlich:
Die "Trennwand" zu GOTT ist durch den Tod Jesu für uns,die wir in ihm sind und bleiben,ein für allemal aufgehoben!!!

Unfassbar,unglaublich,aber doch die WAHRHEIT- genau,wie es JESUS CHRISTUS verkündet hat!!!-Seid gesegnet,Petrus!!!

Re: Heilig Sprechung?

von lowokol am 01.05.2014 20:00

Bezüglichglich Cleos Andeutung das die Stifthütte das fühere Heiligtum war sind nun Wir Christen ein Teil vom Heiligtum.
Jesus Christus ist der Neue Priester in die Ewigkeit-Er hat den Eingang zum Aller -Heiligtum für uns Christen gelegt ,deswegen zerriss der Vorhang am Kreuz.
Dieser zerrissene Vorhang ist ein Sinnbild für den Anker unserer Herzen die durchJesus Christus bis ins Aller - Heiligtum herreinragen
Wir sind mit Jesus Christus der Neue Tempel-Wir sind das Neue Heiligtum.Wir werden Heil durch Jesus Christus-geheilt durch Jesus Christus.


Der Leib Christi,der Neue Tempel,das Neue Heiligtum ist die Gemeinde.


Hebräer 5:

Hebräer 9:

28 so ist auch Christus "einmal" geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen; zum zweiten Mal wird er nicht der Sünde wegen erscheinen, sondern denen, die auf ihn warten, zum Heil.

mcg lowokol

Re: Heilig Sprechung?

von Klaus am 01.05.2014 13:27

Hallo zusammen.

Ich frage mich, ob Gott überhaupt "Heilige" haben will. Meines Wissens will Gott Söhne und Töchter haben; die Betonung liegt auf Kindschaft bzw. Sohnschaft. Diese Söhne und Töchter sollen im göttlichen Leben reifen, um letztendlich die Fülle Gottes in Christus Jesus zum Ausdruck zu bringen. Dies ist dann die Vollendung des Leibes Christi.

Um nun zu diesem göttlichen Ziel zu gelangen, bedarf es sicher des Gebetes. Aber wie sieht denn echtes, geistliches Gebet aus?

Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich für uns in unaussprechlichen Seufzern. Der aber die Herzen erforscht, weiß, was der Sinn des Geistes ist, denn er verwendet sich für Heilige Gott gemäß (Römer 8:26-27/Elberf.)

Der Geist selbst verwendet sich also für uns, die wir vor Grundlegung der Welt auserwählt wurden, die Heiligkeit und Gerechtigkeit Christi in der Sohnschaft zum Ausdruck zu bringen. Hierauf wartet die ganze Schöpfung.

Denn das sehnsüchtige Harren der Schöpfung wartet auf die Offenbarung der Söhne Gottes. (Römer 8:19/Elberf.)

Möge Gott seine Gemeinde zur Reife bringen, damit der Herr der Herrlichkeit kommen kann.

Klaus

Re: Heilig Sprechung?

von imanuel am 30.04.2014 12:55

Hallo,

mir ging es vorallen wirklich darum,wie es sein kann das Menschen die Tod sind, so vererht werden durfen.Das sie eine Vermitlungs
Funktion zwichen Menschen und Gott erlangen.Heilige werden ja für alles mögliche angerufen genauso wie Maria angebet wird.

Ich denke das ihr Menschen ehre bekommen die ihnen nicht zusteht,sondern nur Gott.

Denn selbst wenn ein Mensch es schaft ein vorbildliches Leben zu führen,ist es nur der Gande Gottes zu verdanken.
Und den Fakt das Jesus den weg freigemacht hat zu Gott,in dem er durch sein Opfertod es möglich gemacht hat
das die Menschen die Jesus folgen von Gott als heilig gesehen werden.

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
              Lass uns Wächter auf den Mauern von Jerusalems sein nach Jes.62,6

Re: Heilig Sprechung?

von Cleopatra am 30.04.2014 10:24

Ich habe mir nochmal die Frage angesehen.
Heilig Sprechung- imanuel, meintest du Menschen heilig sprechen oder Gegenstände heilig sprechen?

Ich sehe es genauso wie Marjo- wir sind bereits geheiligt. Also mal ganz spitz gesagt- du könntest mich "heilige Cleo" nennen- im biblischen Sinne
Deshalb eben sollen wir uns ja auch eben wie heilige verhalten.

Gegenstände, die heilig waren, kenne ich nur aus dem alten Testament. Die Bundeslade zB, das "Heiligtum" in der Stiftshütte. Dies waren Orte und Gegenstände, die von Gott selbst heilig gesprochen wurden.
Dort gab es außerdem auch das Verbot, diese Gegenstände anzufassen (Bundeslade).

Gibt es heilige Gegenstände im neuen Testament? Mir fällt dazu nichts ein.

Heute ist es so, dass wir den heiligen Geist in uns haben. Heute ist es so, dass wir keinen festen Ort von Gottes Anwesenheit haben, und heute ist es so, dass wir zu jeder Zeit an jedem Ort bei Gott sein können.
So braucht Gott denke ich mal auch keine Gegenstände mehr.

Beantwortet das deine Frage, oder hattest du etwas anderes gemeint?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Heilig Sprechung?

von song-of-joy am 29.04.2014 22:42

Genauso seh ich es auch,LÄUFER- Für mich gilt schlicht und einfach das Wort JESU: "ICH bin der Weg,die Wahrheit und das Leben..."
Natürlich hat es Menschen gegeben und gibt es auch heute,die vom Glaubensleben her VORBILDER für mich sind- Dazu gehört für mich

an allererster Stelle ALBERT SCHWEITZER mit seiner Ethik von der "Ehrfurcht vor dem Leben",sozusagen "unser evangelischer Heiliger".Aber
das Recht,solche Menschen heiligzusprechen,steht für mich nur und einzig GOTT dem VATER und JESUS CHRISTUS zu !!!!