Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von MichaR am 14.08.2014 18:53

Hallo Läufer,

Am stimmigsten ist die Lehre des "Prä-Millenialismus", die besagt, das die echten (wiedergeborenen) Christen VOR der Drangsalzeit, die für die Zurückgebliebenen ist, entrückt werden.
Die Bibellehrer Chaffer und Walfoord gehen darauf in ihrem Buch "Grundlagen biblischer Lehre" sehr genau auf alle darauf ansprechenden Bibelverse ein und konnten nur zu diesem plausiblen Schluss kommen. Alles andere ist nicht rund, wenn du weist was ich meine!

Es macht ja auch Sinn, das dann die Trübsalzeit kommt, wenn der der das noch verhindert plötzlich komplett weg ist --> der hl. Geist in den Christen wird komplett von der Erde weggenommen und dann gehts richtig ab, weil wir ja heute noch für Frieden usw. beten, das fällt dann alles weg.
Was uns betrifft, so gelangen wir also gar nicht in diese Drangsalzeit, wir werden "vor ihr gerettet".

soviel erstmal.

Hoffe und wünsche das wir uns hier einig sind!

lg
Micha

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von Laeufer am 12.08.2014 14:38

Das ist für mich der zweite Schritt. Aber für eine grundsätzliche Selektion (das Wort passt bestens) zwischen Angenommensein und Abgelehntsein reicht so ein kleiner Chip völlig aus. Fällt nicht weiter auf, läuft mit Funkenergie, ziemlich unkaputtbar und Datensicher.

Mit herzlichen Segensgrüßen

Läufer

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Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von StefanS am 11.08.2014 21:33

Und wenn es dein Smartphone, Auto und Heim ist, das deine kompletten Daten dem Führer (der Organisation) liefert und dich gleichschaltet

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von Laeufer am 11.08.2014 20:48

@StefanS:

Nicht jede Verschwörungstheorie ist auch eine. Blöd allerdings, dass es sehr schwer ist, Fake und Wahrheit auseinander zu halten. Darum beschäftige ich mich damit nicht weiter.

Für mich sind TTIP, CETA und die vielen anderen Dinge, die ich vergessen habe, alles Anläufe, um eben diese Gleichschaltung zu erreichen. Da der Teufel eben nicht allmächtig und -wissend ist, muss er an mehreren Fronten arbeiten, um auch ausweichen zu können. Nützt aber nichts, weil Gottes Zeitablauf angesagt ist. D. h. natürlich nicht, dass wir deshalb durch keinerlei Verfolgung gehen müssen aber diese berühmte Trübsal ist für mich noch nicht da.

Bei der Frage, wo wir uns in der Endzeit befinden, hilft vielleicht auch der Sinn der Trübsal weiter, also warum Gott diese Trübsal zulässt.

@tefila:

Auch wenn im A. T. von Zeichen an der Hand und Stirn geschrieben wurde, sehe ich zwischen beiden Erwähnungen keinen bedeutenden zusammenhang. Damals hatten die Träger dieser Zeichen eine ständige Erinnerung an Gott und sein Wort. Es war für sie in der Beziehung mit Gott gedacht. Bei dem Zeichen aus der Offenbarung geht es um eine Selektion zwischen den Anhängern und Ablehnern des Antichristen. Während der Antichrist jeden Verfolgen und Töten lässt, der sein Zeichen nicht trägt, war es im ersten Bund nicht der Sinn von dessen. I. ü. ist jeder, der das Zeichen nicht trägt, von allem(!!) ausgeschlossen.

Vermutlich, wahrscheinlich, wird dieses Zeichen ein reiskorngroßer Mikrochip sein, der sich sehr komfortabel unter der Haut tragen lässt. Dieser wird der Schlüssel zur gesellschaftlichen Teilhabe sein. Auf diese Chip muss nichts weiter als so etwas wie die Signatur des Anführers sein. Weiteres kann natürlich kommen …

Mit herzlichen Segensgrüßen

Läufer

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Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von tefila am 11.08.2014 18:29

Lieber StefanS.

mir fällt dazu ein, dass im AT ja auch etwas von Zeichen an Hand und Stirn steht. Aber ich bekomme es nicht zusammengepuzzelt. Vielleicht hast du / ihr da dazu einen weiterführenden Gedanken....das wäre schön.

5. Mose 6,8:
Und du sollst sie binden zum Zeichen auf deine Hand, und sie sollen dir ein Merkzeichen zwischen deinen Augen sein

5. Mose 11,18:
So nehmt nun diese Worte zu Herzen und in eure Seele und bindet sie zum Zeichen auf eure Hand und macht sie zum Merkzeichen zwischen euren Augen

Die Juden haben das ja wohl wörtlich genommen und tragen Gebetsriemen und das Kästchen mit dem Bibelvers drin auf der Stirn.

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von StefanS am 11.08.2014 15:12

Danke Läufer für Deine Anregungen.

Klar, es hat seit Anbeginn Bestrebung der Weltherrschaft gegeben und darauf wurde immer schon von Endzeitpredigern hingewiesen, aber ich sehe die jetzigen Voraussetzungen erstmals auch technisch gegeben, dass ganze Völker irgendwann von einer einzigen Organisation gleichgeschaltet werden können.

Ein spannendes Thema, das ich gerade mit meinem ältesten Sohn immer wieder heiß diskutiere (der nicht gläubig ist und allerhand Verschwörungstheorien aufsitzt).
Da hilft mir neben meinem Bibelwissen auch fundiertes Hintergrundwissen zu aktuellen Entwicklungen. Ich merke, dass ich ihn darüber erreiche und nachdenklich mache.

Gruß Stefan


 

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von Laeufer am 11.08.2014 14:19

Hallo StefanS, hallo alle,

meinem letzten Stand, und so auch meiner Überzeugung nach, ist dieses Zeichen des Tieres, so etwas wie ein Club- oder besser Vereinszeichen. Dieser globale Verein trägt den Namen dieses Anführers/Verführers, den er/sie sich selbst gegeben hat oder den er/sie von anderen bekommen hat. Quelle dieser Bestrebung ist (natürlich) der Teufel.

Von Anfang an versuchte der Teufel sein eigenes Reich aufzubauen. Ältestes Beispiel ist für der Turmbau zu Babel … DIe damalige Menschheit hatte einen Anführer mit einer Vision, die alle anspornte und zu einem Team zusammen schweißte. Gottes Eingreifen kennen wir soweit. Den gleichen Versuch haben unsere Eltern und Ureltern entweder erlebt oder mitgemacht: Dritte Reich! Warum es damals noch speziell gegen die Juden ging, ist im Moment vielleicht ein anderes Thema.

Und es gibt immer wieder diese Bestrebungen, eine Weltherrschaft unter einem(!) Anführer aufzurichten. Auch jetzt laufen sie, wenn diese sehr im Hintergrund laufen (TTIP und CETA). Aber erst, wenn nach Gottes Plan die Zeit für die Finsternis gekommen ist, erst dann werden die Menschen diese Zeichen und Wunder der Vreführung erleben. I. ü. sehe ich gar keinen Sinn darin, schon heute die verschiedensten Namen "durchzurechnen", um mögliche Antichristen auszumachen.

Mit herzlichen Segensgrüßen

Läufer

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Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von Greg am 11.08.2014 11:18

Ich würd sagen, das Zeichen ist der Geißbock Hennes.

Kölle, Kölle, Kölle..... 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von Merciful am 11.08.2014 10:32

Wir leben in der Endzeit.

Die Endzeit begann, als Jesus damals zum Vater ging.

Die Endzeit endet, wenn Jesus wiederkommt in Herrlichkeit.

Merciful

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von jonas.sw am 10.08.2014 23:21

Oder es sind Schatten, das man schon eine gewisse Ahnung bekommt.

 

Vielleicht helfen diese Verse weiter. Johannes hat ganz am Anfang eine Erscheinung vom Herrn Jesus Christus. Und Jesus Christus sagt folgendes

Schreibe, was du gesehen hast, und was ist, und was nach diesem geschehen soll (Offb. 1,19)

Was hat Johannes gesehen? Was ist die Ist-Zeit? Was noch geschehn soll, da gibt es einen weiteren Hinweis.

 

Nach diesem schaute ich, und siehe, eine Tür war geöffnet im Himmel; und die erste Stimme, die ich gleich einer Posaune mit mir reden gehört hatte, sprach: Komm hier herauf, und ich will dir zeigen, was nach diesem geschen muß! (Offb. 4,1)

Es geht also vorallem um die Ist-Zeit, wie sind die Sendschreiben einzuordnen? Es waren natürlich Gemeinden die existiert haben. Geht es nur konkret um diese Gemeinden oder geht es da um mehr. Geht es bei der Ist-Zeit nur um die Zeit an der konkret diese Gemeinden existiert haben, dann ist natürlich die Zeit die danach geschehen soll ganz anders einzusortieren, als wenn es um größere Zeiteinheiten geht.

 

Und so könnte dann natürlich Kapitel 13 verschieden betrachtet werden.

 

Grüße Jonas