w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Pneuma am 04.12.2021 09:45

Ergänzung zu "in"

Luther-Bibel 1545

Der erste Brief des Paulus an die Korinther

• 1. Korintherbrief 9

21Denen die on Gesetz sind / bin ich als on Gesetz worden / (So ich doch nicht on Gesetz bin fur Gott / sondern bin in dem gesetz Christi) Auff das ich die / so on Gesetz sind / gewinne.

Für Paulus war die Begegnung mit Jesus, eine verändernde Kraft der Liebe- Nächstenliebe wie eine neue Schöpfung.
Ich bin etwas wert, in Christus aber lebt jeder Mensch, unabhängig von seinem Schicksal und seinen besonderen Charakter wie neu.
Paulus hat das Gesetz seines Volkes erst als heilsam erfahren, als er es im Licht der alles umfassenden Liebe sehen konnte,
diese umwälzende Erfahrung will er weitergeben und was tun wir?


Mit freundlichen Grüßen, Pneuma

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Burgen am 03.12.2021 21:41

Vielleicht geht es euch auch so, dass ihr ihr euch Gedanken zum Gesetz im AT und Gesetz im NT macht? 

Aus diesem Grund bin ich vorhin bei 1.Kor 9,20-27 und besonders V 21 

Zunächst Luth 84; dann NeÜ; Luth 2017 ähnlich wie Schl 2000 und zum Schluss HFA V 21-23 

Ausgangspunkt war das kleine Wörtchen >in< : 

Luth 84: 
Denen, die ohne Gesetz sind, bin ich wie einer ohne Gesetz geworden - obwohl ich doch nicht ohne Gesetz bin vor Gott, sondern bin  in  dem Gesetz Christi -, damit ich die, die ohne Gesetz sind, gewinne.  

NeÜ: 
Bei Menschen, die das Gesetz nicht kennen, lebe ich nicht nach dem Gesetz, um sie für Christus zu gewinnen - obwohl ich keineswegs gesetzlos vor Gott bin, ich steh ja unter dem Gesetz von Christus. 

Luth 2017 / Schl 2000 
Denen ohne Gesetz bin ich wie einer ohne Gesetz geworden - obwohl ich doch nicht  ohne Gesetz bin vor Gott, damit ich die ohne Gesetz gewinne. 

HfA 
Bin ich aber bei Menschen, die dieses Gesetz nicht haben, dann passe ich mich ihnen genauso an, um sie für Christus zu gewinnen. Das bedeutet aber nicht, dass ich mich gegen Gottes Gebote stelle. Ich befolge das Gesetz, das Christus uns gegeben hat. 

V22 
Wenn ich mit Menschen zu tun habe, die arm und rechtlos sind, dann begebe ich mich mit ihnen auf eine Stufe, um sie für Christus zu gewinnen. Ich möchte mich allen gleichstellen, um auf jede erdenkliche Weise wenigstens einige Menschen zu retten. 
V23 
Dies alles tue ich für die rettende Botschaft, damit auch ich Anteil an dem Segen erhalte, den sie verspricht. 

::::
Diese Idee hat mir ein Bericht von Pneuma heute geschenkt, den ich leider nicht mehr wiederfinde... 

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Burgen am 05.11.2021 09:39

oh ja. 

Genau darum geht es ja auch. Man kann anderer Ansicht sein, und trotzdem Frieden miteinander haben und leben. 


Ich glaube, diesen Frieden Jesus im Herzen zu leben, kann durchaus ein Maßstab sein, der anzeigt, ob ich im Moment auf richtigem Wege bin oder ob gerade jetzt Rückzug und Gebet angebracht ist. Gebet um in Einklang mit Gott jetzt, in diesem Moment kommen sollte. 

Unser aller Vorpreschen (Ego) ist meist verletzend und oder sogar schädigend. 

Jedoch beim Schreiben, wie auch hier, könnte es sein, dass man einfach mehr oder weniger darüber hinwegliest und sein Ding weitermacht. 


Ich finde, das ist schon eine kleine Gratwanderung. Denn per Schriftzeichen allein kann man nicht sehen, ob und wie und was der andere gerade denkt oder meint. 
Ist man jedoch physisch miteinander auf dem Weg, weiß man bald ziemlich genau, was und wie der andere und man selber gerade die dinge betrachtet. 

So zB die Emmausjünger, vermutlich ein gläubiges Ehepaar spät am Abend. Sie waren eins. 
Und im Gegensatz dazu Jesus mit Petrus und Johannes, wo Petrus fragt: Was soll aber mit diesem? 
Und Jesus ihn zurechtweist: Was geht dich das an..., folge DU mir nach! 

Dieser Friede, Freude und Liebe, sowie Hoffnung ist ja mit Einzug des Heiligen Geistes in jedem Christenmenschen. 
Sie müssen nur gelebt werden. 

Zum Glück leben wir nicht im Reagenzglas oder wie bei einigen Enterprise-Filmen abgeschottet und kommen ins Gefängnis, wenn wir aus dem natürlichen Menschen heraus leben. 

 

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Pneuma am 04.11.2021 11:04

Hallo Burgen, 

in meinem Profil wälte ich: Lieblingszitat/ Lieblingsvers: Wo her kommen wir, wo hin gehen wir?
Da haben "wir" auch das wir und das wo her und wo hin, das ist in der Biebel nicht dierekt beantwortet und hier nicht das Thema.

 

Das "wo ist er" ist zu finden in: Lutherbibel 1912
Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?

Das "w i e dienen wir IHM" sehe ich so dass wenn man Gott dienen will, dann ist der Schlüssel dafür, ihn kennenzulernen! Man bitte den Heiligen Geist, einem mehr von Gott zu offenbaren. Dazu Johannes 16,13- Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden, und das Kommende wird er euch verkündigen.

Und das "w i e folgen wir IHM" ist in: Lukas 9,23: Jesus sagte „Wer mir folgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich
und folge mir nach. Jesus zu folgen bedeutet danach zu streben, wie er zu sein. Weiter gedacht ist es dann so, die Wahrheit,
die wir aus seinem Wort lernen, anzuwenden und so zu leben, als würde Jesus persönlich neben uns wandeln.

Würden alle Menschen danach leben, wäre mehr Liebe, Freude und Frieden in der Welt.

Lg. Pneuma 

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Burgen am 04.11.2021 09:56

Hallo pausenclown, ja, dann habe ich wohl nicht verstanden, was du meintest. 

Ja Pneuma, genauso wie du schreibst ist es. 
Und die Schrift sagt ja auch, euer ja sei ein ja und euer nein ein nein. 
Und manchmal bzw oft steht zwischen dem nein und ja der Heilige Geist, der in alle Wahrheit leitet. 
Wobei die Bibel da ziemlich nüchtern ist. Deshalb sind glaubende und suchende Menschen unbedingt aufgefordert, 
die Schrift zu erforschen, lesen und wie damals Hennoch 300 Jahre plus 65 Jahre mit Gott die Tage zu wandeln. 
Er wandelte mit Gott, so wie A&E abends im Garten Eden wandelten und alles was im Herzen war, miteinander besprachen. 

Dies ist heute mehr denn je angebracht. 

Jedoch ist es doch wunderschön, immer diesen Aus- und Aufblick zu Gott/Jesus haben zu dürfen und uns an den 
Aussagen und Beispielen in der Heiligen Schrift zu orientieren. Gott im Herzen wirken zu lassen - um Vergebung bitten. 
Und diese dankbar annehmen 

Das ist so toll. 

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Pneuma am 04.11.2021 08:56

Hallo Zusammen,

um jemad zu dienen und zu folgen ist es gut zuerst zu wissen WO ER I S T.

Nicht ganz einfach zu beantworten wo er ist- wo ist er-  "der wer".

Wer ist wir?  Du und ich sind ein "wir"  zum Beispiel.

Weiter ist  die Frage, wer ist gemeint mit IHM.

Einfacher wäre es alles beim Namen zu nennen in der Biebel ist auch so  viel umschrieben und wird oft nicht verstanden.

In der heutigen wirren Zeit mit zum Beispiel dem GENDER  getue wo alles noch unverständlicher wird,, 

werd ich das Gefühl nicht los dass der "Verwirrer" da mit mischt.

Bei der Buchführung heißt es- sie sein klar und wahr.

In diesem Sinne, Lg. 

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von pausenclown am 04.11.2021 07:00

Hallo Burgen.

Wie man mit Menschen umgeht die Corna hatten usw.

Das war und ist nicht meine Frage, da hast du was falsch verstanden.

LG

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von Burgen am 04.11.2021 00:22

Danke liebe geli. Deine letzten Beiträge sind hilfreich.

 

Mir ging es vor Jahren mal auch um das "wir" usw. Damals empfand ich, dass Gott durch die Bibel immer die Menschen in der Mehrform ansprach. Und ich fand mich dann nicht so richtig gemeint.
Damals begann ich dann, die Worte, die für meine Ohren immer nur mit ihr und wir usw. angesprochen wurden, ganz wörtlich ich, meiner, mir mich einzusetzen.
Das hatte mir dann geholfen, mich selbst persönlich angesprochen zu fühlen und zu wissen, dass "ich" gemeint bin. Und das hat natürlich dann auch Konsequenzen im Gebet, mit mir und anderen.

Und ja, wie soll man mit Menschen umgehen, die Corona hateen, haben oder nicht haben? Das war ja die Frage von pausenclown.
Diese Frage stellt sich mir nicht.
Ich kenne 2 Menschen, ein Kind und eine Hundehalterin, die sich bei der Physiotherapie angesteckt hatte, die selber vorher nicht davon wusste. Und beide, das Kind und die Hundehalterin waren immunmäßig immer schon angeschlagen und kränklich, immer mal wieder.
Diesen Menschen begegnete ich nicht anders als zuvor.
Ich hatte da keinen Auftrag mir irgendwelche Hilfsgedanken zu den Personen zu machen.

Inzwischen denke ich sogar, hätte es eine Impfpflicht gegeben, evtl für die nächsten 2 oder 3 Jahre, wären wir hier in unserem Land vielem Stress aus dem Weg gegangen.
Zu meiner Kinderzeit und zu Zeit der Eltern und Großeltern war man mal sehr dankbar darüber, sich durch eine Impfung schützen zu lassen. Und viele Krankheiten sind dadurch unter die Füße gekommen, wie man so sagt.
Rebellion gegen Impfungen gibt es meiner Erinnerung nach seit den 1970 igern Jahren zunächst bei den Säuglichen, ausgelöst durch die allgemeine sogenannte Befreiung durch Fesseln, wie Aufklärung, alternative Erziehungsmethoden usw.

Was ich meine ist, dass wir übersättigt sind, im Überfluss und in einer Wergwerfgesellschaft leben und falsch beten.
Wir, sehr viele Menschen betrifft dies, eben auch Christen.
Da hilft es auch nicht, immer oder oft den mahnenden Zeigefinger zu heben.

Die Beispiele von obigen Beiträgen machen mir dies dringlich deutlich. Und es macht mich traurig, dass es scheinbar so wenig Menschen gibt, hier auch im Forum, die sich trauen, ihre Gedanken mit anderen Mitgliedern dieses Forums zu teilen.

Vorhin gab es eine sehr interessante Sendung auf pro 7, die drastisch vor Augen zeigt, wie Gewinnstreben und Lüge samt Manipulationsbestrebungen, ja sogar Sklavenwirtschaft Einzug im Lebens- und Ernährungssektor einzug gehalten hat.
Am Sonntag gab es den ersten Teil zum Thema im TV, und es gehen Lichter auf, für den Grund menschenverachtender Praktiken und Krankheiten zu erkennen. Und leider finden wir dies alles schon in unserer lieben Bibel beschrieben.

Daher ist es wichtig, einerseits auf die Erscheinung Jesu , dass er seine gerechten gläubigen Menschen abholt, bereit zu sein. Und eben nicht nachzulassen, den eigenen Einfluss auf Umgebung durch den Geist Gottes nicht dur Depression und Hoffnungslosigkeit und Ärger zu unterdrücken. 

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von geli am 03.11.2021 11:42

Ja, das ist wirklich bemerkenswert - einerseits ist "Toleranz" fast eine neue "Religion", andererseits wird unsere Gesellschaft zusehends intoleranter anderen Meinungen gegenüber.

Die sogenannte "Selbstbestimmung" hat ja einen enorm hohen Stellenwert - bis dahin, dass man überlegt, Abtreibungen bis kurz vor die Geburt zu erlauben. Dabei wird das "Selbstbstimmungsrecht" der Frau über ihr Leben und ihren Körper genannt.
Was allerdings andere Gebiete unseres Lebens betrifft, da wird das "Selbstbestimmungrecht" immer mehr abgebaut - obwohl wir ja so "tolerant" sind.

Da, wo wir uns als Christen an Gottes Gebote halten wollen, wird unser "Selbstbestimmungsrecht" immer mehr eingeschränkt.

Unsere (lieber Pausenclown, damit meine ich jetzt das, was unseren Staat und die Regierung betrifft , von dem ich ja ein Teil bin, ich aber die Vorstellung von "uns" nicht teile) Vorstellung von Toleranz ist leider grundsätzlich falsch - "Toleranz" im offiziell angewendeten Sinne heißt, dass ich das "gut" finden muss, was uns vorgesagt wird. "Tolerant" ist z. B., wer die Gender-Ideologie unterstützt und gut findet, "intolerant" ist derjenige, der diese Meinung nicht teilt. Und so könnte man nun viele "tolerante" Strömungen dieser Zeit nennen.
Uns wird vorgeschrieben, was "tolerant" ist und was nicht "tolerant" ist. Wer die gewünschte, "tolerante" Weltsicht nicht teilt, der ist ganz einfach "intolerant". 
Was teilweise gleichgesetzt wird mit "rechts", "Nazi", "Querdenker" usw. 

Dabei hat ja das Wort "Toleranz" eine völlig andere Bedeutung.



Ja, wir sind ja eine "tolerante" Gesellschaft, deshalb darf nun der Muezzin über der Stadt - und bald über Deutschland? - laut ausrufen, dass Allah der Größte ist und dass es keinen anderen Gott neben ihm gibt. Allahu akbar...
Und wenn man "tolerant" sein will, muß man das gut finden.
Wer nicht dazu in die Hände klatscht, der ist intolerant... bzw. der ist "islamophob"  
   
Ja, das sehe ich genauso: auch als Christ darf ich mich irren - und werde mich irren. Aber ich lasse mich auch gerne korrigieren, und behaupte nicht, dass ich immer recht habe.



Ja, das steht auch bei mir im Vordergrund. 


Haha - nicht nur Du . Deshalb sage oder schreibe ich oft dazu, dass eine Sache meine Meinung ist und ich mich auch irren kann.
Es sei denn, es handelt sich um klare biblische "Grundwahrheiten", wie z.B. dass Gott unsere Sünden vergibt, dass er für uns am Kreuz gestorben ist und solche Dinge. Bei diesen Dingen geht es ja auch nicht um eine "Meinung", oder eine "Auslegung", sondern um Wahrheiten, die man entweder glaubt oder sie ablehnt.


Das wäre vielleicht ein gutes Thema, denn hier gibt es viel Unsicherheit! Ich hätte dazu auch manche Erfahrung aus meiner Anfangszeit als CHrist, wo ich noch nicht "bibelfest" war und auf den Rat von anderen Gläubigen vertraut habe, und dabei falsch geleitet wurde.

Re: w i e dienen wir IHM - w i e folgen wir IHM - wo ist er?

von pausenclown am 03.11.2021 11:38

Hallo Geli.

 

Was für einen Juden, wir haben gesündigt bin ich mir bewusst.
Weil aus dem wir haben gesündigt was praktisches im Leben wirksames entsteht.
Die Formel WIR kommen in unserem Gebete heute noch vor

Schau mal ich möchte, deine Sicht, Gewichtung nicht in Frage stellen.
Ich kann sie nur folgen. Kann an mir an was auch immer liegen.

Was mir wichtig ist, lässt sich in wenigen Worten zusammenfassen.

Ja die Situation ist so... und jetzt?
Heute lebe ich, heute sind die Aufgaben welche auch immer zu bewältigen.

Was ich umständlich ausdrücken möchte ist, egal welche umstellen der die Welt hat ich mache so weiter wie bisher.
Und generell die Frage ob sich was bei dir ändert wenn die Umstände sich ändern?

LG pausenclown