Heilige - um Fürbitte bitten ?

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Wintergruen am 24.08.2016 00:29

Ferner schreibst du  liebe Lila 

 die Aussage das die Kirche die Säule und das Fundament der Wahrheit ist, stammt nicht von mir, sondern so steht es geschrieben.. Was steht also im Widerspruch zu Gottes Wort ?? Die Schrift in dem Fall ??? Und was ist jetzt so schlimm daran ?? Das was dort steht ???

Ich habe auch nicht behauptet die Schrift sei nicht so wichtig 

LG

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Wintergruen am 24.08.2016 00:26

Liebe Lila

die Kirche gab es ´´vor´´ der Schrift  schon...

LG 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 24.08.2016 00:05

Liebe Burgen!

 

Ja es gab und gibt viele Strömungen, und viele Dogmen. Aber wenn wir einmal vor Christi Richterstuhl stehen, wird unsere Erlöser bestimmt nicht nach Traditionen oder nach Dogmen Fragen.

Wintergrün schrieb:

Merken wir nicht wie schlimm ist diese Aussage?

Es geht mir nicht um Wintergrün persönlich zu kritisieren, aber was sie geschrieben hat steht in totalem Wiederspruch zu Gottes Wort! Der Schrift ist Gottes Wort, und wenn sie nicht so wichtig ist, worauf baut die Kirche?

Wir haben Gottes Wort schriftlich. Kein Tradition, kein Glaubensströmung, kein Dogma darf Gottes Wort überschreiben! Jesus hat auch Gottes Wille verkündigt! Das einzige Fundament ist Jesus (Gottes Wort wurde Fleisch), es gibt kein anderes Fundament! Auch die Gemeinschaft der Gläubigen steht auf diesem Fundament! Und wenn Gott etwas als Gräuel bezeichnet, dann können wir sicher sein, dass ER die Wahrheit spricht!

Nicht eine einzige Stelle gibt es in der Bibel, wo erlaubt wäre mit Verstorbenen ihre Geister Kontakt aufzunehmen. Gott warnt sogar aller ernstes dagegen. Nehmen wir Gottes Wort ernst!

Ich wünsche von ganzem Herzen, dass wir annehmen Gottes Gnade und Gottes Wort, und unsere einzige Mittler, Jesus! Er kann uns heiligen, reinigen, und erhört unsere Gebete! Durch Jesus Christus werden wir wie lebendige Steine zum geistliche Hause. Aber NUR durch JESUS!

 

LG

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Burgen am 23.08.2016 23:24

Ja, danke liebe Lila.




Es liegt alles so nah beieinander.
Und auf großen christlichen Veranstaltungen wird der Mensch getragen , einerseits die gute Stimmung und Freude des dabei sein können. Andererseits wird vielleicht nicht so ganz genau hingehört.

 Und fast 2000 Jahre Kirchengeschichte , das bedeutet Höhen und Tiefen , bei der Stange bleiben, menschliche Bedürfnisse stillen, Macht nicht zu verlieren, Strömungen ins System einzubinden usw.

Jeder meint den Heiligen Geist zu haben und Gottes Führung zu vertrauen.
Wie wichtig ist es da für jeden Menschen die Schrift zu kennen und keinen anderen Göttern zu dienen.

Es ist natürlich wahr, dass die Heiligen von heute einer Kirche oder Gemeinde verbindlich angehören sollten.
Da wächst so ein frischer Christ oder kleines Kind ganz natürlich in die Traditionen und Glaubensüberzeugungen 'seiner' Kirche mit hinein. 

LG
Burgen



 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 23.08.2016 23:00

Wenn jemand mit die Geister des Verstorbenen in Kontakt treten will, bewegt sich auf der Parkett der Aberglaube und Okkultismus. Das ist höchst gefährlich, und ein Gräuel vor Gott! Es ist nicht gut mit dem Feuer zu spielen! So, dass muss man auch klar gesagt werden.

Gute Nacht wünsche ich Euch!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von geli am 23.08.2016 18:24

Allerdings seh ich für den "östlichen" Glauben (zumindest in dieser Sache) keine Grundlage in der Bibel!

Lg, geli

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Wintergruen am 23.08.2016 17:11

Tja darin liegen wohl u.a. die Unterschiede zwischen dem westlichen und östlichem christlichem Glauben 

LG 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von geli am 23.08.2016 16:28

Ob unsere Heiligkeit, die Jesus uns verliehen hat, nun schwindet oder nicht, war ja nicht Thema. 
Thema war ja, ob wir zu Menschen, die verstorben sind, also die von dieser Erde weg und an ihr Ziel, nämlich zu Gott, gegangen sind, beten sollen/dürfen.


Wir haben ja auch nicht darüber gesprochen, ob wir Gläubige/Heilige in Christus nachahmen sollen, sondern ob wir mit ihnen in Verbindung treten dürfen, wenn sie diese Erde hier verlassen haben!
Gegen Nachahmung ist nichts einzuwenden - hier sagt die Bibel nichts Negatives darüber!

Natürlich leben sie weiter - aber sie leben in einer anderen Welt, die für uns (noch) nicht zugänglich ist.
Wie schon gesagt - die Bibel verwehrt uns, in Kontakt mit dieser Welt und mit Menschen, die uns vorausgegangen sind, aufzunehmen.
Ich weiß von keiner Stelle, wo das praktiziert oder erlaubt wäre.
Mir fällt dazu nur Saul ein, der zur Wahrsagerin ging, um Samuel herbeiholen zu lassen (1. Sam. 28).

Bezeichnent ist hier der Satz, den Samuel sagt: "Warum willst du mich befragen, nachdem doch der Herr von dir gewichen ist?" - 1. Sam. 28,16

Warum wollte er Samuel befragen? Weil seine Beziehung zu Gott nicht in Ordnung war - durch seinen Ungehorsam. So wollte er auf einem "Umweg" doch noch Gottes Reden hören, weil Gott persönlich  nicht mehr mit ihm redete.

Die von uns gegangenen Menschen sind in Gottes Hand - wir dürfen sie loslassen.
Und wir dürfen ihm vertrauen - ihm allein. Und nicht auch noch auf die Gebete von Verstorbenen vertrauen, dass sie für uns bitten oder dergleichen.

Denn warum wollen wir, dass diese Verstorbenen für uns bitten - oder warum wenden wir uns mit Bitten an sie?
Haben wir nicht genug Vertrauen, dass Gott selbst unsere Gebete hört? Wollen wir Gott manipulieren, weil wir fürchten, dass er unsere Bitten nicht so erfüllt, wie wir es gerne hätten - und wollen wir auf dem Umweg, indem wir uns an die "Heiligen" wenden, vielleicht doch noch unsere Wünsche erfüllt haben?
Oder wollen wir, wie Saul,  auf einem "Umweg" von Gott hören - weil wir vielleicht Gottes Stimme nicht gehorsam sein wollen?

Hier muss sich jeder selbst prüfen!

Lg, geli

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Burgen am 23.08.2016 16:22

Hallo ihr Lieben,

ja, es gab mal ein Gespräch über sein Sterben und die damit verbundene Hoffnung, im Sterbeprozess von Jesus abgeholt zu werden. Wir wissen, dass einige Sterbende ein glückliches, verklärtes Aussehen haben, wenn sie an der Schwelle stehen und ausrufen: "Er ist da, er ist hier !"
Und das sind Menschen wie du und ich.

Ich denke nicht, dass uns zusteht einen Menschen und das was von ihm in Erinnerung bleibt, so zu beurteilen, dass aus ihnen 'Kirchen-Heilige' werden.
Dennoch dürfen sie natürlich in unserer Erinnerung bleiben und uns anspornen, gute Werke zu tun und ein Leben in Liebe und Gebet zu führen.
Hebräer 11 ist da ein gutes Vorbild der Männer und Frauen im Glauben.

Ich selbst habe 1 oder 2 Bücher herausragender Menschen Gottes.
Doch noch nie ist mir in den Sinn gekommen, sie für mich zu Gott beten zu lassen.

Ich denke, jeder Mensch hat bis an sein Lebensende auf Erden mit seiner, in ihm mehr oder weniger, vorhandenen dunklen Ecken zu kämpfen. Oft kommen sie hervor, wenn es gerade zutiefst unpassend zu sein scheint.

Und das Gericht?
Die kirchlich bestätigten Heiligen und die Heiligen in Altenheimen, betreutes Wohnen unserer Zeit,
wir und sie alle werden ohne Ansehen der Person gerichtet werden.

Jesus wohnt durch den Heiligen Geist in uns. Und Gott selbst ist nur ein Gebet entfernt, wie ein Augenlidschlag.
Wozu dann den Umweg über Menschen, die zunächst mal vom Erdenleben ausruhen und schlafen bis zur Auferstehung.?
Das erschließt sich mir nicht.

Und ich persönlich stelle die Schrift über die Menschenkirchen.
Natürlicher Weise hört das Lernen der Schrift und die Liebe usw. bis zum Tod nicht auf.

LG
Burgen


 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Wintergruen am 23.08.2016 14:44

Liebe geli 

 jemand der glaubt und  Jesus Christus folgt ist wahrhaftig ein ´´Heiliger´´ Heißt es nun das seine ´´Heiligkeit´´ schwindet mit seinem Ableben hier auf Erden ? Gewiss nicht .
Gerade im Leben der Heiligen leuchten ja verschiedene Aspekte der Heiligkeit Christi auf. Deshalb wird im Neuen Testament die Nachahmung vorbildlicher Christen auch mehrfach empfohlen. Nach dem Hebräerbrief sollen wir  ´´Nachahmer´´ derer sein, ...die durch Glauben und Ausdauer Erben der Verheißung sind... Hebr 6,12 , und am Ende dieses Briefes heißt es..Gedenkt der Führenden unter euch, die euch das Wort Gottes verkündigt haben.. Schauet auf den Ausgang ihres Lebenswandels und ahmt ihren Glauben nach..Hebr 13,7 usw...

Wenn sie von uns gehen, dann sind deren Seelen die gefüllt mit Liebe sind,  nicht tot . Sie leben  und wir ahmen diesen nach . Aber für die meisten hier sind alle die von uns gehen ´´Tote´´ wie du liebe Lila schreibst: zu verstorbenen beten ....Aber Fürbitte ist für mich immer noch etwas anderes als zu denen ´´beten´´bzw. ´´anbeten´´
Das unterscheidet uns warscheinlich im Glauben ... 

Übrigens  waren viele der später als christliche Heilige verehrten Personen ,,die Apostel usw. zur Zeit des Neuen Testaments noch am Leben. Dass aber zweitens auch die vorchristlichen Heiligen Abraham usw. nicht angerufen wurden, überrascht nicht.. Diese werden auch heute nur selten angerufen, weil sie keine so starke Anziehungskraft haben wie die Heiligen des Neuen Bundes, die eine stärkere und offensichtlichere Beziehung zu Christus haben.

LG