Muss man sich sofort bekehren?

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von solana am 29.04.2016 11:14

Hallo DominikArthur
Ob das "legitim" ist, das ist ja keine Frage - es gibt Menschen, die sich aus Angst vor der Hölle bekehren, ja. 
Und die fragen nicht danach, ob das legitim ist.
Und wer sollte es ihnen verbieten? Sollte man ihnen sagen: "Nein, das gilt nicht, bekehr dich gefälligst anders"?

Aber du hast richtig erkannt, dass das kein gutes Motiv für eine Bekehrung ist.
Und ich finde es gut, wenn du da nicht gegen dein Gewissen handeln willst.

Auf der anderen Seite ist es aber doch so: wir kommen alle als Sünder zu Gott in all unserer Unvollkommenheit. 
Wie sollten da unsere Motive "edel" sein können? Wenn wir schon aus uns selbst heraus "perfekt" wären - bräuchten wir dann Gott überhaupt?

Gott nimmt uns an, so wie wir sind. Auch mit falschen Motiven und Denkmustern.
Er lässt uns aber nicht so. Er verändert uns.
Die Liebe, auf die du "wartest", damit du das richtige Motiv für eine Bekehrung hast - diese Liebe schenkt Gott selbst. Es ist eine Frucht des Heiligen Geistes, die in uns immer mehr heranreift, wenn wir uns ihm öffnen.

Und in dieser vollkommenen Liebe ist kein Platz für Angst vor Strafe:

1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe. 

Diese vollkommene Liebe kann kein Mensch aus sich selbst hervorbringen.
Deshalb wird sie wohl auch nicht "von allein" kommen, wenn du mit deiner Bekehrung so lange warten willst. Da musst du Gott schon eine Chance geben, sie in dir hervorzubringen, "sie in dein Herz auszugiessen" - wo sie reifen wird und dich auch durch schwere Zeiten tragen wird:

Röm 5, 3 Nicht allein aber das, sondern wir rühmen uns auch der Bedrängnisse, weil wir wissen, dass Bedrängnis Geduld bringt,
4 Geduld aber Bewährung, Bewährung aber Hoffnung,
5 Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden; denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.

Die Frage ist und bleibt: Willst du wirklich ein Leben mit Gott? Oder suchst du nur "opportunistisch" eine Bekehrung zu benutzen, um dadurch etwas zu erreichen oder zu vermeiden?
Letzteres wird nicht funktioniere, denn ein Leben mit Gott, in seiner vollkommenen Liebe, ist nur dann möglich, wenn du ihm "dein Herz" so öffnest, dass er seine Liebe da hinein giessen kann und auch dein falsches Denken, deine falschen Motive usw umgestalten und verändern kann.
Nur er kann Menschen wirklich verändern. Du selbst wirst aus Furcht keine Liebe machen können .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Henoch am 29.04.2016 08:25

Hallo Dominik,

ich denke, dass Du genug über die Liebe Gottes weißt, denn Du weißt ja, was er für Dich tat, damit Dir die Hölle erspart bleibt. Für Dich ging der Schöpfer von Himmel und Erde , der auch Dich erschuf, selbst durch die Hölle.

Mehr Liebe gibt es nicht.

Und ich denke, es ist wiederum seine Liebe, dass er Dir zeigt, dass es wirklich so ist, dass wir verloren gehen können. Ist es Liebe einen Menschen in einem fatalen Irrtum zu belassen? Sicher nicht.

Warum muss es die Hölle geben? Nun, ich kann mir das schon erklären. Gott will von denen, die er in den Himmel nimmt, dass sie die Liebe erfahren und leben, die, frei von Egoismus und Sünde den Anderen höher schätzt, als sich selbst, sich hingibt, liebt, für den Nächsten sorgt. Tut das jeder, ist das der Himmel.

Wäre da auch nur einer, dessen Gesinnung die ist, die auf der Erde üblich ist, nämlich geliebt werden zu wollen, haben zu wollen, sich es selbst gut gehen lassen zu wollen, dann wäre er derjenige, der im Himmel nach und nach wieder die Liebe zerstört, weil er sie ausnutzt, statt sie zu geben. Liebe braucht einen Schutzraum, deshalb braucht es den Himmel.

Aber wohin dann mit denen, die das nicht wollen? Zwingen? Liebe zwingt nicht. Die Hölle ist die Hölle, weil da lauter Egoisten sind, und sie brennt. Ob sie wirklich brennt, weiß ich nicht. Was da aber sicher brennt, ist die Seele, das Gewissen und die entsetzliche Gewissheit, dass es keinen Ausweg mehr gibt, als den, die Ewigkeit als Egoist mit Egoisten und dem Teufel samt seinen Dämonnen zu verbringen. Und das ist hoffnungslos.

Henoch

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von WernerOtto am 29.04.2016 07:23

Wir können Gott nicht davonlaufen. Das haben schon ganz andere versucht. Beim Studium der Bibel wirst du solche Menschen entdecken. Nur ein paar Namen, die mir spontan einfallen, Jona, Paulus, Jeremia ... Ich könnte meinen Namen auch dazu setzen.
Wenn du Gottes Reden hörst, dann wirst du sicher antworten, du kommst einfach nicht mehr aus. Lass dich nicht von irgendwelchen Menschen irgendwo hineinzwingen, weil die meinen, dass das jetzt für dich dran und gut sei. Entscheide du was dir dein Herz sagt und dann geh getrost deinen Weg.  

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Pal am 29.04.2016 06:54

Dürfte ich auf die Frage: "Muß man sich sofort bekehren?" eine Gegenfrage stellen?
"Muß man sofort anfangen zu lieben?" - Darauf hätte ich gerne von Dominik eine Antwort! - Vielleicht hast du dann auch gleich die Antwort auf das Threadthema?

Nun stehst du lieber Mensch, vor dem Schöpfer von Himmer und Erde und erklärst IHM, was und warum die bestimmte Dinge nicht akzpetieren kannst. Was soll der "arme Gott" jetzt machen? Soll er sich bei Dir entschuldigen? Soll er SEINE absolute Gerechtigkeit mit deiner menschlichen Perspektive vertauschen? Soll ER sagen, "ja der Dominik hat irgendwo recht! Die ewige Hölle ist doch zu brutal. So böse ist das Böse doch auch wieder nicht! ICH habe mich da getäuscht und die Strafe reichich überzogen! - Und dann könnte auch der liebe Dominik mit MIR zufrieden sein und würde mich akzeptieren!"

Nun ich denke, ich muß da weiter nichts dazu schreiben....


Ich bin heilfroh, das mir zu allererst die LIEBE klar geworden ist. Danach kam erst das Begreifen, wie absolut schlimm das Böse  / die Sünde doch wirklich ist, wenn sie eine derartige STRAFE erfährt!  (Entweder Hölle oder Golgatha!) -
Wenn man mir, in meinem unbekehrten Zustand mit der Hölle gedroht hätte, dann wäre ich doppelt und dreifach in Rebellion gegen diesen Gott gekommen, der sowieso mein Feind war! Mit anderen Worten, ich hätte mich noch mehr verhärtet und wäre ein rechter Gott-bekämpfer geworden!

Heute bin ich nur noch ein "Religions-bekämpfer"! - Weil Gottes Liebe dermaßen kräftig ist. (Lieber Dominik, falls du mein Zeugnis noch nicht gesehen hast, kannst du es hier tun => https://www.youtube.com/watch?v=2rN1bnGH6Io

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von alles.durch.ihn am 29.04.2016 00:58

Hallo Dominik, 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Henoch am 28.04.2016 22:44

Hallo Dominik,

die Hölle ist keine Lehre, sondern bittere Realität. So bitter, dass Jesus, der seit Ewigkeit Gott ist, auf alles verzichtet hat, was er im Himmel hatte, Mensch wurde und schrecklich litt, um das wenigsetns denen zu ersparen, die ihn als Retter annehmen.

Ich kann Dir auf deine Eingangsfragestellung nicht anders antworten, ohne Dich anzulügen.

Was allerdings viel wichtiger ist, und da gebe ich Dir recht, ist, dass Du erkennen darfst, wie groß seine Liebe ist und welch eine Freude er Dir ins Leben schenken will durch seine Gegenwart.

Du weißt ja noch nicht, auf welchen Segen Du verzichtest. Alles wird nichtig im Vergleich zu dem, was Dein Leben wird, wenn Du ihm gehörst.

Vieleicht solltest Du Dir Zeit geben, aber triff solange keine Entscheidung, die Du vieleicht bereust. Sage Gott doch einfach, dass Du Dich noch nicht entscheiden kannst und sogar im Moment gar nicht willst, und bitte ihn, dass er Dich leitet, damit Du Dich aus dem Herzen und mit Freude für ihn entscheiden kannst.

Henoch

 

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von DominikArthur21 am 28.04.2016 22:25

Also ist es legitim sich aus Angst zu bekehren, nicht weil man Gott gut findet und ihm danken möchte? Ne, sowas unterstütze ich nicht. Wenn ich mich mal bekehren sollte, dann aus Überzeugung und Liebe zu Gott, und nicht durch Angst vor der Hölle. Wenn ich tatsächlich ein Kandidat für die Bekehrung wäre, warum dann ausgerechnet ich und nicht die anderen Milliarden von Menschen? Sie vergingen und haben sich nicht bekehrt. Ich möchte mich einfach nicht bekehren, es soll doch freiwillig sein, und wenn Gott mir durch "Angst" den Glauben näher bringt, dann zwingt er mich doch dazu es früher oder später zu machen, gegen meinen Willen. Ohne die Höllenlehre wäre nicht mal der kleinste Gedanke sich daran zu bekehren.

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Henoch am 28.04.2016 22:22

Hallo Dominik,

nein, es ist so, wie ich geschrieben habe....und zwar weil Gott Liebe ist, aber eben auch heilig und gerecht.

Menschen, die sich bekehren, haben exakt die selben Probleme wie Du. Sie mögen eigentlich nicht so recht auf die Annehmlichkeiten des Lebens verzichten, aber sie verstehen auch, dass sie vor Gott verantwortlich sind und handeln entsprechend. Auch vertrauen sie der Tatsache, dass Gott Liebe ist und nur das beste will, auch wenn wir manchmal meinen, er sollte etwas anders machen. Bekehrung ist nicht einfach!

Gott ist Liebe, weshalb er warnt.

Gott ist gerecht, weshalb sein Wort für alle gleichermaßen gilt.

Gott ist heilig und lässt sich nicht spotten, also geringer achten, als weltliche Vergnügen.

Mt 10,37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert.

Mt 10,38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist meiner nicht wert.

Henoch

 

 

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von DominikArthur21 am 28.04.2016 22:12

Jetzt mal eine klare Aussage. Ich habe seit ein paar Wochen psyschische Probleme welche DURCH Religion entstanden. Undzwar durch die Katholische Höllenlehre die besagt man würde für immer und ewig in materiellem Feuer brennen. Ich kann kaum noch etwas tun ohne Angst zu haben, weil mir im Unterbewusst sein klar ist was die kath. Kirche damit aussagt. Ich war zirka. 2 Wochen nicht mehr in der Schule, habe morgen einen Termin beim Psychater der mir Antidepressiva verschreiben muss damit mein Leben wieder einigermaßen läuft. Wenn Gott mir damit "Helfen" möchte, dann möchte ich so eine Hilfe nicht. Die einzige Hilfe die ich möchte, ist dass er mir die Angst nimmt vor dieser Höllenqualen Story, denn sie ist der Anlass WARUM ich NICHT dem Christentum angehören möchte. Ein Gott der die Menschen für ewig mit Feuer quält ist nicht Gerecht für mich. Dem möchte ich auch kein Diener sein. Die Sünde ist etwas schlimmes ja, aber Gott kann alles tun was er möchte, warum dann ausgerechnet so etwas schlimmes? Würde mir man Religion mit Liebe beibringen statt mit Hölle zu drohen, könnte ich dem Ganze etwas abgewinnen, aber SO NICHT!

Ich habe mich vom Christentum dadurch DISTANZIERT, NICHT GENÄHERT.

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Henoch am 28.04.2016 22:03

Hallo Dominik,

ich denke, das kommt darauf an und worauf es ankommt, weiß alleine Gott, der die Herzen erforscht. Ich würde es aber nicht raten, das auszuprobieren, was passiert, wenn ich erst mal ablehne, denn es heißt:

Hebräer 3: Die verwirkte Gottesruhe

7 Darum, wie der Heilige Geist spricht (Psalm 95,7-11): »Heute, wenn ihr seine Stimme hören werdet,

8 so verstockt eure Herzen nicht, wie es geschah bei der Verbitterung am Tage der Versuchung in der Wüste,

9 wo mich eure Väter versuchten und prüften und hatten doch meine Werke gesehen vierzig Jahre lang.

10 Darum wurde ich zornig über dieses Geschlecht und sprach: Immer irren sie im Herzen! Aber sie verstanden meine Wege nicht,

11 sodass ich schwor in meinem Zorn: Sie sollen nicht zu meiner Ruhe kommen.«

12 Seht zu, liebe Brüder, dass keiner unter euch ein böses, ungläubiges Herz habe, das abfällt von dem lebendigen Gott;

13 sondern ermahnt euch selbst alle Tage, solange es »heute« heißt, dass nicht jemand unter euch verstockt werde durch den Betrug der Sünde.

 

Andererseits ist es so, dass wir das gar nicht beurteilen können, denn Gott ist gnädig, aber er lässt sich auch nicht spotten.

Und, wenn man einmal bewusst abgelehnt hat, dann ist es schwer, zu glauben, dass man wieder angenommen wird. Selbst wenn Gott denjenigen annehmen würde, kann es sein, dass sich der Betroffene so sehr quält damit, dass er abgelehnt hat, dass er nicht mehr zum Glauben kommt, obwohl er angenommen werden würde. Also, wenn man den Ruf hört, dann sollte man darum beten, dass man von Gott an der Hand genommen wird und nie mehr losgelassen...und dann sollte man in der Bibel lesen, um Einsicht bitten und alles umsetzen, was man verstanden hat.

Denn Jesus sagt: Joh 6,37 Alles, was mir mein Vater gibt, das kommt zu mir; und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.

Und der Vater ist es, der in unsere Herzen ruft, weshalb man anfängt darüber nachzudenken...so wie Du es schilderst.

Henoch