Gott bitten jemanden zu strafen?

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von StefanS am 15.02.2015 18:32

Solana, auch das ist ein komplettes Missverständnis!

Wie kommst du darauf, dass der Zorn Gottes besser als ist als seine Gnade?
Das wird immer so interpretiert und ich bin erstaunt, dass dieser Eindruck entsteht.

Gottes Zorn ist sicher besser als mein Zorn, oder?
Können wir wenigstens in dem Punkt übereinstimmen?

Mit dir kann man doch vernünftig diskutieren.

Auf abwegige Kommentare, dass man den Zorn Gottes auf Leute wünscht und sauer ist, wenn Gott gnädig ist kann und will ich nicht eingehen, weil ich langsam glaube, dass da etwas vollkommen neben der Spur läuft.
Aber das bist ja nicht du ...

LG Stefan

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Greg am 15.02.2015 15:42

@marjo: Ich kenne das Jona verhalten unter Christen. Ich scheibe "wahrscheinlich", weil sonst gleich gesagt wird, da christen sowas nicht machen.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von jonas.sw am 15.02.2015 15:37

Oder dafür beten, das Jesus den Hass von mir nimmt und den Hass nimmt von der anderen Person. Das Ziel ist es, Jesus zu erkennen. Ihn die Erziehung überlassen, ihn darum bitten, das wir auf seinen Weg bleiben.

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von StefanS am 15.02.2015 15:34

Nein solana, ich meinte dich nicht.

Du versuchst immer, viele Aspekte einzubringen und auf alle Teilnehmer einzugehen.
Das ist löblich, birgt aber auch hin und wieder die Gefahr, das Thema zu "verwässern", sodass kein Ergebnis erzielt wird.

Auf Gottes Zorn und Strafe beharren ist für meine Begriffe vollkommen falsch, es geht um das Thema!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 15.02.2015 15:29

Es gibt ja nicht nur diese beiden Alternativen: entweder ich bitte um etwas "Gutes und Angenehmes" für einen "bösen" Mitmenschen, obwohl er es nicht verdient hat - oder die andere Altenative: ich erbitte die Strafe und das Negative, das er verdient hat.

Und da handhabe ich es eher so: Wenn meine Gefühle es nicht zulassen, dass ich es schaffe, "positiv" für einen Menschen im Gebet einzutreten, dann bitte ich lieber gar nicht für ihn - sondern erst einmal für mich, dass Gott meine Einstellung korrigiert und ich Frieden finde aus meiner Wut und meinem Zorn.
Und für die Menschen, denen Verletzungen und Schmerzen zugefügt wurden.

Aber ich verlange von niemandem, es mir gleich zu tun.
Wem das zu "heilig" ist, der kann es ja so machen, wie er es für angemessener hält.

(Ich hätte trotzdem gerne verstanden, wie man dazu kommt, die Bitte um Strafe für "besser" zu halten und zu empfehlen . Aber wenn das nicht erklärbar ist, will ich auch nicht darauf beharren) 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 15.02.2015 15:09

 

Meinst du mich damit, Stefan?
Ich habe doch nichts unterstellt, sondern immer wieder nachgefragt, weil ich es nicht nachvollziehen kann und es gerne verstehen will - wie man von so einem Motiv zu so einer Handlungsweise kommt. Weil ich - wenn ich mich dan hinein versetze - zu einer anderen Handlungsweise käme.

Ich dachte, du spielst auf das Strafverfahren im Korintherbrief an, das vorher erwähnt wurde.

Sind meine Fragen, die sich ergeben haben, so "unnormal" und so schwer nachvollziehbar?
Ich bin ja anscheinend nicht die einzige, die die Argumentation zugunsten einer Bitte um Strafe nicht versteht.
Menschlich verständlich und nachvollziehbar ist für mich der Zorn und der Wunsch nach Strafe natürlich.
Aber ich kann das "Darauf unbedingt beharren und vor Gott daran festhalten wollen" nicht verstehen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von marjo am 15.02.2015 14:55

@ Greg, Mir ist ein Jona Verhalten unter Christen bisher noch nie begegnet. Dir vermutlich auch nicht sonst würdest du nicht "wahrscheinlich" schreiben. Wir müssen den Christen ja nun nicht alles unterstellen selbst wenn wir selber da noch keinerlei Erfahrungen gemacht haben.


Gruß, marjo

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von StefanS am 15.02.2015 14:53

Ich bin immer verwirrter.

Geht man auf eine Frage nach Gottes Strafe ein, ist die Antwort einseitig. 
Von Gemeindezucht hab ich gar nichts gesagt.
Ich habe einfach Markus Frage bei meiner Antwort im Blick gehabt. 

Da ist es legitim, Markus falsche Motive zu unterstellen. 
Ich dachte auch an Menschen, die mit ihrem Handeln Not und Leid auslösen, z.B. islamistische Terroristen. 
Wenn man dann solche Menschen Gottes Zorn übergibt, statt selbst zu zürnen, dann ist das falsch, weil man ja besser um Gottes Gnade und Umkehr gebeten hätte. 

Ich denke, die Schreiber hier sind einfach so heilig, dass ganz normale Fragen nicht mehr verstanden werden. 

 

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Greg am 15.02.2015 14:50

Das kommt mir irgendwie wie Jona vor.

Einige Christen wünschen warscheinlich, das der zorn Gottes über einige leute kommt und sind sauer, wenn er gnädig ist.

Dann ist Gott zu sanft für ihren geschmack. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 15.02.2015 13:32

Nein, Stefan, meine Kernfrage war, warum die einseitige Fokussierung auf Zorn und Strafe - wenn man von sich selbst sagt, dass es einem nur um das Beste und das Wohl des anderen geht und um Gottes Ehre und seinen Willen.

Wenn es nun Gott gefällt, Geduld zu haben und in seiner Gnade keine Strafe zu verhängen, so wie es bspw im Römerbrief heisst:

Röm 2,4 Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmut? Weißt du nicht, dass dich Gottes Güte zur Buße leitet?

Wenn Gott also reichlich Güte, Geduld und Langmut erweist um Menschen zur Umkehr zu bewegen - und ein Christ wird zornig darüber, warum erkennt er dann nicht, dass dieser Zorn eben nicht im Einklang mit Gottes Willen steht und meint, er müsse Gott daran erinnern, zu strafen?
Und wenn er es doch erkennt, warum sucht er dann nach biblischen Rechtfertigungen für die Bitte nach Strafe im Gebet und bringt nicht eher seinen Zorn vor Gott mit der Bitte um Berichtigung?

Das, was du angesprochen hast, ist doch ein Akt der "Gemeindezucht".
Der Thread dreht sich doch aber um Sünde bei Nichtchristen, mit denen überhaupt keine persönliche Verbindung besteht.
Gruss
Solana

Nachtrag:
Ich meine damit nicht speziell den Threadsteller - eine solche Frage ist natürlich verständlich und darf auch gestellt werden und darüber diskutiert.
In erster Linie geht es um die "Befürworter" der Bitte um Srafe.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver