Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 08.12.2014 22:21

wie kommst du da drauf?

Wenn ich etwas für eine Tatsache halte, warum sollte ich mich da für Gott halten?

 Ist es eine Erfindung oder eine Vermutung von dir, dass du ein Kind Gottes bist? Wenn du aber sagst, nein es ist tatsächlich so, es ist eine Tatsache, denn ich kann mit Sicherheit sagen ich bin ein Kind Gottes, von neuen geboren, errettet.....tja, dann musst du dich für Gott halten....Denn wenn du das so sicher sagen kannst, bist du Gott?

Nichts!

 

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 08.12.2014 22:15

Wintergrün schrieb:

Hmmm - also ein wenig kommst Du mir mit Deinen Positionen vor wei ein aaal, der sich um den Speer herumschlängelt, der ihn fangen will. Nur keine klare Position beziehen.

Tatsache ist doch aber, dass Jesus uns in der Bergpredigt schon gesagt hat, dass auch Gedankensünde Sünde ist. Und sie wird nicht anders bewertet, als verbale Unfreundlichkeiten dem Nachbarn gegenüber oder tätiger Geiz usw. usw.

Also - wenn ich richtig verstehe, was Du geschrieben hast, dann "hoffst Du mit Gewissheit"? Und worauf? Dass Du einstmals erlöst und gerettet wirst? Und musst aber damit rechnen, dass das auch daneben gehen könnte? Ist das so?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 08.12.2014 22:07

Lieber cipher
erstmal  schön das du wieder da bist,, ja ich freue mich , denn deine Kurzgeschichten die habe ich schon sehr gemocht und vermisst .. musste oft bei vielen schmunzeln..Und auch sehr schön geschrieben und auch  zu lesen waren diese .. ich habe dieses Talent nicht ... werde ich wohl in diesem Leben auch nicht mehr bekommen :))) 

also zu deinem Beitrag:
nein sündenfrei ist niemand.. aber nahezu sündenfrei das schon .. es soll auch nicht einer glauben das er sündenfrei ist, denn dadurch würde er jegliche Demut verlieren und die Reue.. deshalb steht das in den von dir zitierten Versen so..

Und irgendwo ist immer etwas worin man sündigt... Aber ich bin überzeugt davon.. wer sich vom Geist leiten lässt und sich um das christliche Leben müht und den Kampf kämpft.. ja der wird mit seinem Fleisch nicht mehr sündigen eines Tages.. er wird nahezu Vollkommen werden .. außer  nur noch in Gedanken,.  Weil diese einem NIE in  Ruhe lassen, die umkreisen und umschlingen einen wie ... ja keine Ahnung wir man dazu sagt.. (mir fällt gerade das Wort nicht ein ) 
 Nahezu Sündenfrei wird man aber nicht gleich und sofort
Ein Marathon Läufer, bevor er den Marathon läuft und den auch noch siegt.. hat er sich im Vorfeld um die Sache bemüht, er hat trainiert und trainiert, auf seine Ernährung geachtet usw und so sofort.. Erst DANN wenner geübt darin ist,,wird er  ans Startfeld gehen .. So ist es mit uns auch .. wir mühen uns  und trainieren sozusagen das christliche Leben .. bis wir nahezu vollkommen darin werden .. Wenn man kurz vor dem Ziel ist,, dann kann man mit Gewissheit hoffen das man es auch erreichen wird.. 

LG

und natürlich alles mit Hilfe Gottes und der Leitung des hl. Geistes

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 08.12.2014 21:54

nun wenn du das so sicher sagen kannst, bist du Gott?
ja, sonst hätt ichs net erwähnt^^

aber was soll das nun hier werden? 

Sei doch so gut und lies erstmal was bereits zum Thema schon liebevoll und mühsam von uns erarbeitet wurde, dann erübrigt sich so manche Frage, zudem muss man dann nicht mehr unnötiger Weise ständig wieder von vorn anfangen, sei doch so nett, bitteschön! (Wenn das nicht wieder von oben herab interpretiert wird) 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 08.12.2014 21:54

Hi, naja, immerhin sind wir ungefähr 75 Beiträge lang beim Thema geblieben, das ist sehr erfreulich...

Henoch 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 08.12.2014 21:50

Es ist eine Tatsache!

ja und? Siehst du für dich wieder ein Widerspruch?

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 08.12.2014 21:44

Hallo Wintergrün,

Du hast geschrieben:

Nein - das ganze Evangelium lügt sicher nicht. Aber der Johannes, der lügt  bestimmt, wenn er sagt: 1. Joh. 8 Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. 10 Wenn wir sagen, dass wir nicht gesündigt haben, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns. Da kann er ja nur nicht wiedergeborene Christen meinen, stimmt's? Denn die sind ja nach Deiner Aussage - zumindest nach einem langen Gkaubensleben - sündfrei. Oder nicht?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 08.12.2014 21:30

Ron......bist du es?

Danke für deinen Beitrag. Gruß Sina

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 08.12.2014 21:30

eben und weil es unmöglich Wiedersprüche geben kann, kann auch nicht ein Vers gegen einen anderen Verwendet werde - Einer der beiden Verse passt dann eben nicht = es gibt keinen Wiederspruch.
Warum von oben herab?

wer sagt denn das hier wer von oben herab schreibt? das ist ein Unterstellung. eine Annahme oder eine "Deutung" dessen was geschrieben wurde - mehr nicht, das will ich hier mal wieder erwähnen.

Wenn die Schrift zitiert wird, ist ist dies nicht von oben herab - = Interpretation und zwar Falsch.

mit durchaus freundlichen Wünschen!

und ähm....weil das noch kommt - wer sagt das denn bitte?? - weiter unten schreibst du ja fast im selben Atemzug was in den Gemeinden so los ist, also wie denn nu?

sag mal liest du unsere Beiträge eigendlich? WEnn nicht, so tue dies doch bitte vor deinen Antworten, sei so nett!
das es Lästerung d.h.Geistes hies an der hergezogenen Stelle hat Cipher doch schön dargelegt !!=??

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 08.12.2014 21:29

einen schönen guten abend an alle 

ihr sagt ihr könnt euren Glauben  oder euer Christsein nicht beweisen.. aus mir nicht ersichtlichen Gründen ... aber egal..

wenn alles so ein Geheimnis wäre das christliche Leben mit seinen Früchten und Tugenden ,dann würde man dies nicht mal als solche erkennen..

vielleicht liest ihr nochmal diese Verse .. und es heißt noch lange nicht, weil 4 oder 5 einer Meinung sind das dies auch so stimmt..

Darum sage ich: Lasst euch vom Geist leiten, dann werdet ihr das Begehren des Fleisches nicht erfüllen.

Also: lässt man sich vom heilligen Geist leiten dann sündigt man nicht mit dem Fleisch ..

17 Denn das Begehren des Fleisches richtet sich gegen den Geist, das Begehren des Geistes aber gegen das Fleisch; beide stehen sich als Feinde gegenüber, sodass ihr nicht imstande seid, das zu tun, was ihr wollt. 18 Wenn ihr euch aber vom Geist führen lasst, dann steht ihr nicht unter dem Gesetz.

19 Die Werke des Fleisches sind deutlich erkennbar: Unzucht, Unsittlichkeit, ausschweifendes Leben,4 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Eigennutz, Spaltungen, Parteiungen, 21 Neid und Missgunst, Trink- und Essgelage und Ähnliches mehr. Ich wiederhole, was ich euch schon früher gesagt habe: Wer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erben.
Und das tun viele wiedergeborene.. und nu??? lügt das Evangelium ??

ich denke das sagt eine ganze Menge aus.. Es geht zumindest NICHT hervor das der Glaube alleine reichen wird und das die Gnade hier  zuteil wird...

22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung;

das sind m. E. nach SICHTLICHE  Früchte.. Jeder der diese hat, den wird man erkennen können, das sind Beweise seines christlichen Glaubens in seinem praktischem Leben ...

dem allem widerspricht das Gesetz nicht. 24 Alle, die zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch und damit ihre Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.
Hier geht nicht hervor das man trotzdem mit dem Fleisch weil es gefangen ist mit dem neuen Geist  noch sündigt.. Wenn das oben aufgeführte mal keine Beweise sind.. Und ich kenne so einige die genau das praktizieren, wo ich wahre Christen erkenne . Und wenn DIE sagen sie sind in der Gewissheit  gerettet,, ja dann kann man das glauben und hoffen in Gewissheit

25 Wenn wir aus dem Geist leben, dann wollen wir dem Geist auch folgen. 26 Wir wollen nicht prahlen, nicht miteinander streiten und einander nichts nachtragen

aber ihr habt anscheinend das selbe Problem wie Luther.. aber nun gut,, streiten deshalb müssen wir auch nicht ... 

LG