Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von tefila am 21.10.2014 19:50

Lieber Stefan S.,

ich bin bei dem schnellen Fortgang des Themas nun gar nicht mehr mitgekommen, aber ich möchte dir gern eine Antwort auf deine Frage geben, allein, weil du du auf meine Fragen auch eingehst.

Also, weil du immer so lieb schreibst, hätte ich jetzt am liebsten gesagt: O.k, ich verstehe dich ein kleines bisschen....ja o.k. ich verstehe dich so, dass du den Heiligen Geist als aktiv und beweglich siehst und lebendig in seinem Handeln und dir da noch mehr Bewegung wünschst. So ungefähr verstehe ich es.

Ich glaube, dass der Heilige Geist Gott in der Form ist, wie Er in deinem Herzen wohnt und das Herz und verändert und uns lenkt. Und guck mal hier Ps. 26.2: Prüfe mich, HERR, und erprobe mich, erforsche meine Nieren und mein Herz! (gibt noch mehr Verse dieser Art)

Du könntest  demnach also eigentlich auch Gott den Vater anreden. (übrigens habe ich mir mal überlegt, wieso da etwas von Nieren steht. Die Nieren sind ja eine Art Reinigungs-Ausscheidungsorgan für sozusagen schlechte Stoffe - da muss Gott also auch bisschen nach gucken, wie es damit bei uns bestellt ist)

Sorry, dass ich an ggf anderen Beiträgen so vorbei spaziert bin, die danach noch kamen, aber ich schaffe es leider zeitlich nicht, alles zu lesen von den vielen fleißigen Schreibern.

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von MichaR am 20.10.2014 21:11

Denke es ist, wie es immer ist und sein sollte:

Wir antworten auf ein Thema oder einen Post, wie wir es für gut befinden, im Falle von mir und Henoch und den meisten hier eben anHand der Schrift.
Wenn dort nichts derartiges zu finden ist, halten wir es für "kritisch" mehr nicht.
Auch ich habe schon zu ihm gebetet, aber nur wie ein Danke, nicht so wie ich zu Jesus bete oder zum Vater.

Was hernach damit nun gemacht wird, also mit unserem Prüfenden Blick in die Bibel, ist nun jedermanns eigene Sache. Das kann man nicht aufzwingen und das will auch keiner hier, Stefan. 

Ob dir der hl. Geist den "Vater" verklärt weis ich nicht, kenne ich nicht, ist mir fremd, ich kenne, das der Geist ohne Aufforderung als er es für gut fand Jesus verklärt hat vor den ausgewählten Jüngern.^^
Was das "spüren" betrifft ob der Herr Jesus nun nahe ist, ist auch wieder eine unsichere Sache, denn sie gründet auf Gefühlen - die sehr trügerisch sein können, wie du weist, oder?
Unser Rat geht nur dahin, lieber Stefan, sein Wort als entscheidend zu nehmen und gut. Und wenn Gefühle kommen, gut, wenn nicht,- auch ok - das Wort ist entscheidend.

hab einen entspannten Abend Stefan!

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von Henoch am 20.10.2014 20:42

Hallo Stefan,

ich hab Dich doch zitiert. Du sprachst davon, dass Du Jesus näher sein willst.

Ich sagte auch nicht (und dachte auch nicht): Tu es auf meine Weise, sondern ich bezog mich auf biblische Tatsachen.

Wie könnte Dir der Herr näher sein, als in Dir zu wohnen, näher geht nicht und er wohnt in Dir: Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.

 Ich sag übrigens keine korrekten Gebete auf...geht gar nicht, denn die Bibel sagt ja, wir wissen nicht zu beten, wie es sich gebührt.

Es ging mir darum, dass Du Dein Herz öffnen kannst für die Tatsache, dass so manches schon so ist, wie Du es erbittest, es fehlt Dir nur der Blick darauf.

Und wenn Du jemandem nah sein willst, dann rede doch einfach mit IHM und nicht mit seinem Stellvertreter.

Du sagtest, dass Du Jesus näher sein willst und Du sagtest, dass es Dir manchmal eben nicht genug ist. Darauf ging ich ein, denn Du redest wie einer, der gar nicht glaubt, dass er Jesus schon völlig hat.

Wenn Du mal in den ersten Posts schaust, sagte ich auch, dass ich kein Problem damit habe, wenn jemand zum heiligen Geist betet, auch wenn ich es nicht tue...

Also Lieber, ich hoffe, ich konnte das Missverständnis klären. Du sollst definitiv nichts so machen wie ich, sondern so, wie es Dich am meisten segnet. Aber so manchen Segen siehst Du noch nicht, obwohl Du ihn schon hast... Du suchst sozusagen die Brille auf Deiner Nase.

Henoch

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von StefanS am 20.10.2014 20:28

Liebe Henoch,

... und im Sinn hast Du den Nachsatz

Ich denke, ich habe meinen Weg gefunden, Jesus nahe zu sein. Ich habe z.B. nie behauptet, dass ich den Heiligen Geist als meinen alleinigen Ansprechpartner habe.

Wenn ich bete
"Heiliger Geist, verklär mir den Vater! Danke Jesus, dass ich DICH jetzt gerade in diesem Moment spüre! Danke, dass DU mir gerade jetzt nahe bist!"

Welchen Teil streicht Gott aus meinem Gebet?
Ich stelle mir gerade den Vater vor, wie er den Kopf schüttelt und mich das Henoch-korrekte Gebet aufsagen lässt, bis ich's kapiert habe.

Glaub mir, ich weiß es besser, weil es mein Gebet ist und weil ich Gottes Wohlgefallen spüre!

LG Stefan

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von StefanS am 20.10.2014 20:11

Stimmt, in der Tat geht es nicht um "richtiger" - nicht in diesem Fall.

Wie wahr!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von MichaR am 20.10.2014 19:58

Denke jedes noch so einfache und ggf. unglücklich vormulierte Gebet, das aufrichtig zu ihm geredet wird, wird er erstmal anhören und dann schaun, was machbar ist - sonst hätten wir ihm unser Leben gar nicht geben können, das sollte klar sein!
Also sind falsche Formen oder Formulierungen für ihn kein Grund mE. um nicht zu hören oder zu erhören. Auf noch so schöne Worte, die geheuchelt sind, legt er jedenfalls keinen Wert, wie wir wissen.

Aber wie ein Kind vllt. anfangs blabbelt oder babbelt (Ursprung Babylon) und wir ahnen was es meint, und gern geben, so wünschen wir uns später doch alle, das das nun erwachsener werdende Kind nicht mehr Kindisch redet oder sich den Wünschen des Vaters annähert, oder?

(und ich habe nicht von Kind-lich geredet, das ist eine innere unschuldige und aufrichtige Haltung) 

Ist nur so ein Gedanke den ich einbringen wollte.

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von solana am 20.10.2014 14:45

Da hast du mich falsch verstanden, Micha, ich dachte nicht, dass du Splitter bei mir suchst.
Es ging mir gar nicht um mich.
Sondern um Stefan - dass ich es nicht als unsere Aufgabe ansehe, ihm zu sagen:  "Wir beten "richtiger", mach es doch lieber auch so wie wir."

Ich denke, dass er sehr gut daran tut, sich mehr auf Gott auszurichten und dem Heiligen Geist mehr Raum und Herrschaft in seinem Leben zu geben. Ihn darin zu bestärken, finde ich besser als zu sagen: "Bete lieber genau so wie wir".
Denn es sind nicht unsere Argumente und unsere Überzeugungkraft und auch nicht unsere "richtigere" Anrede beim Gebet, die in uns oder in anderen etwas bewirken.
Gruss
Solana

(Jetzt bin ich erst mal unterwegs und kann nicht weiter mitschreiben )

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von MichaR am 20.10.2014 14:29

ja ähm... nein, das hat doch auch kein Mensch gesagt, oder?!

Und nein, ich suche nicht nach Splittern bei dir Solana, langsam solltest du mich kennen und wissen, das ich dich sehr schätze und lieb habe im Herrn.
Wollte das eben nur kurz angemerkt haben und keine Bienenwabe aufstoßen damit, sorry!

hallo mein Bruder,

also: bei der Liebe zu seinem Wort geht es durchaus nicht darum sich durch Gehorsam oder Gesetzeshalten etwas verdienen zu wollen, sondern um die Liebe zu ihm und deshalb zu tun was ER will - ---> weil wir errettet sind und in einem hohen und heiligen Stand sind, nicht? [nebenbei, weil WIR HERR Herr sagen, nicht?]
Davon das wer HIER und jetzt, was davon gesagt habe, das man sich durch tun von Gesetzen erretten könne, hat doch hier kein Mensch erwähnt, gesagt, oder nur angedeutet, oder?

Wenn das falsch verstanden wird - ggf. bei nochmaligem lesen - bitte ich mir das zu sagen,- dann geh ich nochmal drauf ein.

Und doch, es gibt die tollsten Menschen die unterwegs sind, ganze Denominationen, lieber Cipher, die sich Christen nennen, die nicht mal so eben durch den Geist in alles so von ganz alleine geleitet zu sein scheinen.
Auch das leiten lassen vom Geist will wachsen und reifen - Damit tätest den "Anfängern" Unrecht, wenn das noch nicht so klappt - und auch ggf. manchen "Erwachsenen" im Glauben, die vllt geistig warum auch immer noch nicht so weit sind.

Bitte aber, nicht was sagen, was ich doch überhaupt nicht gesagt habe, ihr Lieben, nicht was reinlesen oder interpretieren, was doch klar so gar nicht gemeint war, oder? - auch das wäre Liebe, nicht?

Sorry, für meinen Gedanken zum Thema Freiheit zu beten, wie man meint.

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von cipher am 20.10.2014 14:10

Wer, der vom Geist geleitet ist, käme auf den Gedanken, es sei eine andere Freiheit gemeint als die Freiheit von Sünde und von den vergeblichen Versuchen, die Forderungen des Gesetzes als Weg zur Gerechtigkeit einzuhalten. Etwa die Freiheit, nun "frei Schnauze" tun und lassen zu können, was und wie wir wollen?

Re: Nochmal...beten ZUM Heiligen Geist

von solana am 20.10.2014 13:54

Hallo Micha
Wir können das Thema gerne auch allgemein in einem neuen Thread diskutieren, wenn du magst.

 

Mir ging es hier im Zusammenhang mit dem Thema darum, dass wir nicht "das Pferd vom Schwanz her aufzäumen" und nicht "Vorschriften" zum Zugpferd unseres Glaubens machen und anderen "dringend anraten", sich doch auch in derselben Weise ziehen zu lassen.

Der Heilige Geist ist es, der uns dazu bringt, in Übereinstimmung mit Gottes Willen zu leben - nicht unser Bemühen, uns nach Vorschriften zu richten.
Indem wir auf IHN schauen, verändert ER uns in aller Freiheit, indem er in uns das Wollen und das Vollbringen wirkt nach seinem Wohlgefallen (Phil 2,13), verändert er uns in sein Bild.

2. Kor 3,18 Nun aber schauen wir alle mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn wie in einem Spiegel, und wir werden verklärt in sein Bild von einer Herrlichkeit zur andern von dem Herrn, der der Geist ist.

Das Gesetz ist geistlich (vgl Röm 7+8) und nur, wenn der Heilige Geist in uns herrscht und wirkt, können wir so leben, wie es Gott gefällt. Und ER wird uns nicht in "Chaos und Unordnung" führen - das dürfen wir ihm ruhig zutrauen
Und deshalb meine ich, sollte unser Hauptaugenmerk darauf gerichtet sein, seinem Wirken Raum zu geben und auch andere dazu ermutigen (nicht uns darauf konzentrieren, wie wir ihm am besten "nachhelfen", wenn wir bei Geschwistern einen "Splitter" sehen)
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver