Was MUß die Liebe?

Re: Was MUß die Liebe?

von Henoch am 22.08.2014 18:36

Hallo Stefan,

 

Der geistliche Kampf ist nicht geschlechtsspezifisch. Nur ein TUN DES WORTES.

Ich nehme an, dass ihn jeder Christ kennt, aber nicht immer klar ist, wann er wie kämpft....

henoch

 

 

Re: Was MUß die Liebe?

von Henoch am 22.08.2014 18:34

Hallo Pal,

 

 

Du schilderst einen Kampf im Fleisch gegen Dich selbst durch Dich selbst.

Henoch

Re: Was MUß die Liebe?

von MichaR am 22.08.2014 18:29

.... seinen Nächsten lieben wie sich selbst....

doch wenn ich mich gar nicht liebe, brauch ich dann den "Nächsten" gar nicht lieben, und wer ist eig. mein "Nächster" ....
Der Herr Jesus hatte auf solche und ähnliche Gedanken schnell eine Antwort und brachte ein Gleichniss, wir kennen es alle.

Der nätürliche Mensch liebt sich sehr wohl, selbst wenn er Christ geworden ist:
* er ernährt sich
* kauf sich leckere und tw. teure Sachen
* er schmückt sich, Kämmt sich, wäscht sich, badet
* er möchte viel Freizeit und Freiraum
* er möchte bestimmen, anerkannt sein und tut vieles dafür
* er rasiert sich, kauft neue Klamotten, schaut das er sich gesund ernährt
* beachtet das er ja von allem genug abbekommt
* eigendlich dreht sich (fast) alles um ihn selbst 
* er schaut das es beruflich nach oben geht, finanziell, familiär
* Wenn er krankt ist, rennt er ganz schnell zum Arzt und ist sehr besorgt um sein Wohl
* auch das leibliche Wohl kommt nicht zu kurz
*....und dann erst die Begierden, oder vorsichtiger die Objekte der Begierde in allen mögilchen Bereichen
* ...und was er alles schon hat, und pflegt und hegt, kaum das die Regale es tragen oder die Schränke!
*....und er ist besorgt was er essen und trinken soll und anziehen soll...
* Auf jedenfall darf er keinesfalls zu kurz kommen im Leben, in allen Bereichen
...
so hegt und pflegt er sich den halben Tag. ---> das ist Liebe zu sich selbst

nur mal als Exkurs und nur am Rande.... Müssen tut er das nicht, aber er wird es tun, denn er liebt sich selbst sehr, der Mensch!
Hoffentlich vergisst er dabei nicht seinen Vater und seinen Nächsten - das muss er klar auch nicht, ... darf er aber - und es tut IHM selbst gut!  

Liebe hat übrigens mit Gefühlen nicht zwingend was zu tun erstmal - es ist eine christliche Lebenseinstellung 

Re: Was MUß die Liebe?

von Pal am 22.08.2014 17:52

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Als Beispiel, was ich da nun praktisch meine, finde ich das Gleichnis vom barmherzigen Samariter so passend.
Was bedeutet es für ihn die Nächstenliebe zu üben?
Ja, sicher der "Aufblick auf Gott" - "was würde Jesus tun?"

Aber dann gab es in seinem Gemüt sicher auch so einen Kampf mit den logischen Argumente. Menschliche Verstandesargumente. "Welch ein Riskiko gehe ich da ein? Lohnt sich das alles? Warum handle ich nicht auch so wie der Priester? Lasse ich mich zu solch einer selbstlosen Liebestat hinreißen? etc.

Darin sehe ich den Kampf um "im Geist der Nächstenliebe" zu bleiben.

Also Selbstverleugnung einfach so vollautomatisch aus dem Liebes-drang - also hingerissen, ohne gegen mein Naturell zu kämpfen - habe ich noch kaum erlebt... Es ist oftmals ein harter Kampf gegen meine logisch, selbstischen Gedankengebäude...

vielleicht versteht ihr?

Re: Was MUß die Liebe?

von StefanS am 22.08.2014 17:37

Ich sag's mal so:
Auch einem Mann ist diese Vorgehensweise nicht fremd!

Das hat für mich nichts mit geschlechterspezifischem Herangehen an den geistlichen Kampf zu tun.
Es ist für meine Begriffe der einzig vernünftige Weg, der wirklich zum Ziel führt!

Pal mag's halt martialisch!
Jedem Tierchen sein Pläsierchen ...

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Was MUß die Liebe?

von MichaR am 22.08.2014 16:37

also ich kann dir versichern, das das bei mir jedenfalls ähnlich ist, wie bei dir,- wenn auch ich ein "gefühlsChaos" nicht kenne. Ich muss mich eben "unter den Gehorsam Christi" stellen, etwa wenn es was zu hassen gäbe oder zu ärgern oder so. Und das ist wenn man so will  schon ein "Kampf", aber ein guter. Der gute Kampf des Glaubens, könnte man sagen. Ihn jeweils zu gewinnen ist aber von Ihm gegeben, man muss IHN nur in sich wirken lassen, wenn man so will.


Micha

Re: Was MUß die Liebe?

von Henoch am 22.08.2014 14:33

Hallo Pal

 

Ja, wenn wir in geistlich führen. Wie Solana schriebt, sollen wir alles ablegen, was uns beschwert, ... (Hebr.12) ...und aufsehen zu Jesus.

Dann kämpfen wir geistlich.

Praktisch 

Als ich frisch zum Glauben kam, erzählte ich das Evangelium auch meinen "Heilerfreundinnen" mit dem Ergebnis, dass eine Freundin (die beste Heilerin von uns und damit die einflussreichste) meine Freundinnen vor mir warnte, ich würde sie mit schwarzer Magie beschießen. Alle bekamen es mit der Angst und kündigten mir innerhalb kürzester Zeit die Freundschaft.

Wir geht man damit um, geistlich?

Ich versuchte es damals, wie man es halt als Jung-Bekehrter versucht, ich stemmte mich mit aller Kraft gegen negative Gefühle gegen diese Freundin und sagte mir ständig vor, dass ich ihr vergebe. Aber mein Kopf war voller negativer Gedanken gegen sie. Das war ein harter innerer Kampf.

Und, habe ich gesiegt gegen mein Innerstes? Nein.

Ich konnte ihr erst vergeben, als ich es dem Herrn übergab. Ich gab zu, nicht vergeben zu können, bat um inneren Frieden, fing an für meine Freundinnen um positive Dinge zu beten etc.

Da ging die Wut weg und Friede kehrte ein.

Also da siegte ich plötzlich, ganz ohne inneren Kampf und durch den heiligen Geist.

Wie Du richtig sagst, kämpfen wir gegen das EGO, das alles selber in die Hand nehmen will, statt Unfähigkeit einzugestehen und Gottes Hilfe zu erbitten.

Deshalb siege ich gegen die Sünde durch Gebet und nicht durch Kampf und Selbstkasteiung, und deshalb muss ich nicht die Sünde hassen, oder mein Ego, sondern nur um Hilfe bitten und still sein, eben wie eine Weinrebe, bis die Frucht (hier das Vergeben) da ist. Durch Gebet bleibe ich am Weinstock!

Jes 30,15 Denn so spricht Gott der HERR, der Heilige Israels: Wenn ihr umkehrtet und stille bliebet, so würde euch geholfen; durch Stillesein und Hoffen würdet ihr stark sein. Aber ihr wollt nicht

Henoch

Re: Was MUß die Liebe?

von solana am 22.08.2014 13:57

Lieber Pal, so hört es sich schon "positiver" an.

Den "negativ-background" hatte ich eigentlich deinen Äusserungen entnommen:





Aber ich sehe, wir kommen uns langsam näher .
(Vielleicht ist es ja doch so, dass Männer "multigefühlsfähiger" sind und das alles besser gleichzeitig unter einen Hut kriegen. Mich würde das alles zusammen mit Liebe, Freude und Friede usw in ein "Gefühlschaos stürzen )
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was MUß die Liebe?

von Pal am 22.08.2014 13:39

Ja, genau da liegt "dein Hacken"!
Also jetzt nicht bös gemeint!

Du kannst nur kämpfen mit "negativ-background" - das ist bei mir nicht so. Ich kann kämpfen mit Blick auf den Heerführer, "für den HERRN und für Gideon/Jesus" mit allem Einsatz, bis "das Schwert (des Geistes) an der Hand klebt".
Also ich finde diesen Termen vom heiligem Krieg etwas wunderbar positives und es läßt mich keinesfalls in irgendwelche lieblose Gesinnungen abtrifften.


Ja, das ist auch ein gutes Bild! In diesem Wettkampf, um die eine Perle zu erlangen, muß alles andere dran gegeben werden.
Ohne Kampf kein Sieg! mM

Re: Was MUß die Liebe?

von MichaR am 22.08.2014 13:11

jo, also das von Solana unterschreib ich aber - als Mann... nochmal nachschau....jup, is noch so

so sollte es ja auch sein: "Eines Geistes, eines Sinnes" wie Paulus schreibt, und in der APG am Anfang geschildert wird. Eins sein in Christus, - das dringt auch ins Denken ein. Auch wenn der natürliche Mensch, Pal, klar etwas anders meint ticken zu müssen!

cu
micha