Neueste Beiträge

Irritationen beim Bibellesen 01 - 1.Mose 1-5 und Matthäus 1-5

von Manuel1987 am 28.06.2022 23:45

Hallo ans Forum,

Wie in meinem alten Thread "angekündigt", hier nun die Auffälligkeiten, aus meiner Sicht, beim Bibellesen. 

Habe nun, da ich vor ein paar Tagen schon anfing, 1. Mose 5 und Matthäus 5 zu Ende gelesen. Darum hier kombiniert alles was irritierend war bis dorthin.

1.Mose 1-5:
Erste Sache:
- Gott platziert den Baum des Lebens und den Baum der Erkenntnis in der Mitte des Gartens. Beide stehen also von Anfang an da. Nur von dem Baum der Erkenntnis soll der Mensch nicht essen. Man könnte jetzt also annehmen, das Adam und Eva im Laufe der Zeit, auch vom Baum des Lebens gegessen haben, denn Gott erlaubte ja von allen Bäumen zu essen, ausser vom Baum der Erkenntnis. Später aber sagt Gott, als er die Menschen aus dem Garten ähm... „rauswirft", das der Mensch nicht auch vom Baum des Lebens nehmen darf, weil er sonst ewig leben würde.

- Was mich irritiert ist: Gott tut ja praktisch so, als wäre es eine Katastrophe, wenn der Mensch jetzt auch vom Baum des Lebens essen würde...weil er dann ewig lebt, obwohl der Baum des Lebens die ganze Zeit im Garten stand, und von ihm zu essen davor nicht verboten war...das, und dann stellt sich die Frage: Was wäre denn so schlimm daran gewesen? Wenn der Mensch davon gegessen hätte? Und dem Tod dadurch nicht ausgesetzt wäre? 🤔 Man müsste meinen, die werden schon davor auch vom Baum des Lebens gegessen haben...warum ist das plötzlich so schlimm, obwohl es zuvor nicht verboten war? „Weil sie dann ewig leben, wie Gott sagt". Aber selbst wenn das nicht wünschenswert ist, nur mal angenommen, wenn der Tod der Geschöpfe für Gott wünschenswert ist, dann hat der Baum des Lebens zuvor nur vorübergehend Leben gespendet oder geheilt, jetzt dann später aber auf einmal wäre es immerwährend gewesen? Warum ist es erst erlaubt, und dann später soll es auf keinen Fall sein, weil sie sonst ewig leben?

Zweite Sache:
- Also Gott hat Adam erschaffen, dann Eva. Dann als die beiden aus dem Garten vertrieben wurden, hatten die beiden Kain und Abel, zwei Söhne. Kain erschlägt Abel, und Gott verflucht Kain darauf hin, sozusagen. Kain sagt darauf zu Gott, das er Angst oder Sorge davor hat, das er erschlagen werden könnte, von wem auch immer er gefunden wird.

- Was mich irritiert: Von wem bitte sollte Kain denn nun erschlagen werden können? Ausser Adam, Eva und ihm selbst ist sonst von keinem weiteren Menschen bis dahin die Rede gewesen. Ausser von dem mittlerweile getöteten Abel...

 Matthäus 1-5:
Keine besonderen Auffälligkeiten, bis auf die etwas... schwierigen Aussagen von Jesus, besonders in Kapitel 5. Hand abhauen, Auge wegwerfen, wenn sie zur Sünde verführen, weil besser ohne Augen und Gliedmaßen in den Himmel, als Gesund und munter in die Hölle.
Entweder hier erschließt sich mir der Sinn so überhaupt nicht, oder es ist einfach eine schwierige Aussage von Jesus. Oder das man der Hölle verfallen ist, wenn man seinen Bruder „Narr" nennt...Oh oh wird so manch einer denken, wenn er das liest. Später heisst es dann im neuen Testament, das dem Menschen jede Lästerung vergeben wird, ausser die gegen den heiligen Geist. Hier scheint aber festzustehen: Nennst du deinen Bruder Narr, dann automatisch Hölle.

Bibelstellen betreffend dieses Themas:  

1Mo 2,9 Und der HERR, Gott, ließ aus dem Erdboden allerlei Bäume wachsen, begehrenswert anzusehen und gut zur Nahrung, und den Baum des Lebens in der Mitte des Gartens, und den Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen.

1.Mose 2,16 und 17:
„Und der HERR, Gott, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen; 17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!"

1.Mose 3,22-24:
„Und der HERR, Gott, sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, zu erkennen Gutes und Böses. Und nun, dass er nicht etwa seine Hand ausstreckt und auch ⟨noch⟩ von dem Baum des Lebens nimmt und isst und ewig lebt! 23 Und der HERR, Gott, schickte ihn aus dem Garten Eden hinaus, den Erdboden zu bebauen, von dem er genommen war. 24 Und er trieb den Menschen aus und ließ östlich vom Garten Eden die Cherubim sich lagern und die Flamme des zuckenden Schwertes, den Weg zum Baum des Lebens zu bewachen."

1.Mose 4, Verse 14 und 15:
„Siehe, du hast mich heute von der Fläche des Erdbodens vertrieben, und ich werde verborgen sein vor deinem Angesicht und werde unstet und flüchtig sein auf der Erde; und es wird geschehen: wer irgend mich findet, wird mich erschlagen. 15 Und Jehova sprach zu ihm: Darum, jeder, der Kain erschlägt siebenfältig soll es gerächt werden. Und Jehova machte an Kain ein Zeichen, auf daß ihn nicht erschlüge, wer irgend ihn fände."

Re: Manuel‘s Thread

von Burgen am 28.06.2022 23:43

Hey Manuel, 

schön, dass du wieder da bist. 
Das ist ganz sicher von unserem Vater Gott so gefügt. 
Die Heilige Schrift ist ja durchaus lebendig, sogar dann, wenn es 
manchmal über eine Zeit lang ganz anders einem vorkommt. 

Wünsche dir von Herzen viele gute Entdeckungen, auch mit dir selbst.
LG 
Burgen 

Re: Manuel‘s Thread

von Manuel1987 am 28.06.2022 21:11

Hallo seid gegrüßt,

Ich bin nach längerer Pause zurück hier.
Also dieser mein alter Thread ist Geschichte, es wurde schnell sehr schwierig, nicht zu privat zu werden und trotzdem was zu schreiben.

Ich hab mir aber etwas Anderes für hier vorgenommen. Und zwar werd ich die Bibel nochmal komplett durchlesen. Täglich ein bis zwei Kapitel im sogenannten „Alten Testament", und ein bis zwei Kapitel im neuen Testament. Das ist jetzt keine feste Regel, ich geh da entspannt ran, ohne Druck und ohne Zwang. Und so können auch mal Tage sein, in denen gar nichts gelesen wird.

Was ich immer bemerke, ist das mich in kurzen Abständen immer wieder Dinge irritieren beim Lesen. Darüber will ich in jeweils neuen Threads schreiben und wer will, kann was dazu sagen, und wer nicht will, der lässt es sein. Ohne Druck, ohne Stress.

Vielleicht lernt man ja Neues dabei. Bald geht's los damit. Vielleicht nachher noch.

Freundliche Grüße,
Manuel1987

Re: Gemütliches Café

von Poola am 28.06.2022 18:13

Hallo meine lieben, 
 wünsche allen einen schönen Abend,. 

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 28.06.2022 17:08

Re: Reaktion auf das neue Gesetz gegen Abtreibung in Amerika

von Leah am 28.06.2022 16:46

...und wenn ich daüber nachdenke, dann sehe ich, wie oft ich zurückschlage, statt mich dem Herrn zu überlassen. Ich kann sehen, wie sehr ich seine Vergebung brauche, weil ich mich ihm in Notsituationen oft nicht anvertraue, sondern eigene Wege gehe, um den Schmerz loszuwerden. Aber so vergrößere ich das Leid letztlich.

Re: Reaktion auf das neue Gesetz gegen Abtreibung in Amerika

von Leah am 28.06.2022 16:29

Ich denke gerade darüber nach, was mit uns geworden wäre, wenn Jesus auch so vergeltend gehandelt hätte. Wir alle haben letztlich durch unsere Sünde verursacht, dass er das Kreuz erleiden musste. Hätte er jetzt auf sein Leiden geschaut und dann gesagt, weil ich so leiden musste, hab ich ein Recht, alle zu vernichten? Man bedenke, er ist der Schöpfer. 
NEin, das sagte er nicht. Vielmehr hat der einzig sündlose, der niemals hätte leiden müssen, seine Herrluchkeit im Himmel aufgegeben, um durch sein Leiden für uns Rettung zu bewirken.

Das ist wirklich das Böse mit dem Guten überwinden.

Wenn wir bei leidvollen Erfahrugen uns bei Gott Trost und Heilung erbitten, statt Böses mit Bösem zu vergelten, dann können wir durch seine Kraft im Vertrauen auf ihn auch Böses mit Gutem erwidern. In Schwachheit, aber das ist Glaubensgehorsam.
In ihm ist immer Hoffnung. Er sagt: Ich will Euch trösten, wie eine Mutter ihre Kindlein tröstet.
Leah

Re: Reaktion auf das neue Gesetz gegen Abtreibung in Amerika

von Burgen am 28.06.2022 15:49

Ja Leah, da sagst du was! 
Die meisten Frauen werden ihr Leben lang unter Traumen und anderen psychischen Leiden zu leiden haben. 
Das ist erwiesen. 

@alle 

Der Uterus, also die Gebärmutter, ist die ungeschütztste Höhle die es gibt. 
ua sie wird getreten, geschlagen von aussen. Sie wird schlecht ernährt von innen. 
Sie wird alkoholisiert und verräuchert, sie wird durch Lärm, Streit und andere Laute malträtiert. 

Das alles, während darinnen ein kleiner Mensch heranwächst. 

Und wie erfindungsreich die Mädchen und Frauen selbst sind, wenn es darum geht, 
Angst, Schreck und ungute Zukunftsgefühle loswerden wollen. 

Das war immer schon und ist bis heute so. 
In Indien haben sich Familienzweige auf solche "Hilfen" spezialisiert, war im TV zu sehen. 
Die Frauen/Mädchen nehmen weite wege auf sich um anschließend nicht selten danach 
uU sogar zu sterben. 
Es war nicht anders hier in unserem Land. 

Und dann kam die "Pille", und trotzdem kamen immer noch ungewollte Schwangerschaften. 
Parallel dazu baute sich eine ganze Sexindustrie auf. 
Und die Menschen werden auch immer jünger und mehr, die dies alles in ihr Leben einflechten. 

Und ja, viele Frauen wissen später gar nicht mehr, wieso es ihnen immer so schlecht geht. 
Wie bei Vergewaltigungen und anderen Traumen wird es seelisch, emotional dick zugedeckt. 

Aber - auch die Männer/Jungen sind genauso Teil dieser unguten Entwicklung. 
nur sind sie eben anders 'gestrickt' als die Mädchen und Frauen. 

Ein Zeugnis, da erzählte eine 103 jährige Frau, dass sie als junges Mädchen vergewaltigt worden war. 
Als sie dann schwanger wurde, brachten ihre Eltern sie solange fort und suchten im Umfeld nach Ausreden. 
Viele Jahrezehnte später, ihre Tochter war damals in ein gutes Elternhaus vermittelt und adoptiert worden, 
suchte ihre Tochter die Mutter. 
Die Tochter war inzwischen verheiratet und die Familienerweiterung war abgeschlossen. 
Die Kinder ausser Haus. - Und sie fand ihre inzwischen alte Mutter, die schon lange Christin war, 
Vergebung erlebt hatte und in einer Schwangerenberatungsstelle tätig war. 

Und ja, die beiden Frauen feierten das Zusammensein.
Ein Enkel war sogar Astronaut bei der oder einer Mondlandung. 

Das fiel mir wieder ein, bei dem, was Leah schrieb über Jesus (und seine Mädchenmutter Maria). 

Durch Abtreibungen sterben weit mehr Menschen als durch Kriege hörte ich mal. 
Und meine Gedanken dazu: 
Vielleicht wären wir alle schon lange mit Jesus von Angseicht zu Angesicht vereint, 
wenn die sündige Menschheit das Leben mehr achten würde. 

Denn ich bin mir sicher, dass das ein Teufelswerk ist, der den Menschen einflüstert: mach es doch,
ist ja nicht so schlimm, es gibt doch schon so viele Menschen, du kannst später noch... und und und 

Und ja, Gott sei Dank, dass es unseren Heiland gibt, der ein 'verkorkstes' Leben, eine angstvolle, 
und verletzte, zerbrochene Seele zu heilen vermag - Er liebt Menschen, jeden Menschen. 
Gerne ist er bereit, das alles auf sich zu nehmen - wenn es ihm von dem betroffenen Menschen 
gebracht wird. Er allein hat die Kraft und hat den Willen, alles neu zu machen und wiederherzustellen. 

Auch darüber gibt es viele Zeugnisse von Menschen, die den Mut hatten, darüber zu sprechen. 

Niemand liebt den Menschen so wie der Vater Gott, Sohn Jesus und Heiliger Geist. 
Ohne ihn ist alles nichts - aber mit ihm ist alles neu - jeden Tag, sogar im alltäglichen Alltag. 

Re: Reaktion auf das neue Gesetz gegen Abtreibung in Amerika

von Leah am 28.06.2022 13:35

Ob Batseba einverstanden war, wissen wir nicht.
Da die Schrift die Schuld des König Davids anspricht, die der Batseba aber nicht, darf davon ausgegangen werden, dass sie nicht einverstanden war.
Gut. 
Es gibt nur einen, der das Recht hat, das Leben zu geben oder zu nehmen., den Schöpfer.

Wieviele Frauen leiden unter Schuldgefühlen wegen einer Abtreibung, was meint ihr?
Ich denke, Gottes Gebote sind gute Gebote. Sie sind für uns, nicht gegen uns. 
Leah

PS; Ich will damit nicht sagen, dass ich das Leid von missbrauchtem Frauen nicht sehe, oder, dass es leicht wäre zu vergeben. Ich will sie auch nicht verurteilen. Vielmehr will ch sagen, dass Gottes Gnade, Kraft, Liebe und Fürsorge Unmögliches möglich macht, tiefe Wunden heilen kann und in grösstem Leid trösten kann. Mit ihm kann man Mauern überspringen. Mit ihm hat man Hoffnung und Trost in grösster Not.

Re: Reaktion auf das neue Gesetz gegen Abtreibung in Amerika

von Burg1 am 28.06.2022 13:24

Mich hat Dein Post von 9:12 Uhr etwas geschockt.

Wenn eine Frau sagt, sie will das ungewollte Kind aus einer Vergewaltigung nicht, ist das allein ihre Entscheidung und widerspruchslos zu akzeptieren; wenn sie es aber austragen möchte: Hut ab.

Das Beispiel  mit Batseba hat nichts mit einer Vergewaltigung zu tun und passt daher nicht.