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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5517

Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Cleopatra am 05.03.2023 07:30

Guten Morgen, 


Leah schrieb: Die Schrift spricht an keiner Stelle von Reinkarnation.


Eiskristal schrieb: Es muss wörtlich auch nicht in ihr stehen, um wahr zu sein.


Doch, natürlich- Da muss ich mal ganz klipp und klar sprechen.
In der Bibel sagt Jesus: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich. (Johannes 14,16)"

Das wäre ja was, wenn die ganze Bibel vom Weg zu Gott erzählt und dann einen anderen möglichen Weg verschweigt.

Lieber Eiskristal- wie gut kennst du die Bibel? Und nochmal: Hast du dir die AGBs bei uns durchgelesen? Hast du verstanden, wer wir sind und was unser Inhalt ist?

Es ist einfach ganz klar, bevor es schwammig wird oder durch zu viel Fragen oder "Zweifel" aus dem Blickfeld verschwindet: Es geht und fällt alles mit dem Thema der Sündenvergebung und der Vergebung dessen.

Niemand kommt in den Himmel durch ein tolles Leben.

So wie es einem Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach kommt das Gericht. Kein neues Leben mit neuen Chancen auf Besserung.
Hebräer 9,27: Und wie es den Menschen gesetzt ist, --einmal- zu sterben--, danach aber das Gericht,
a) 1. Mose 3,19; m Schweiße deines Angesichts wirst du (dein) Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!
1. Chronik 29,15: Denn wir sind Fremde vor dir und Beisassen wie alle unsere Väter; wie ein Schatten sind unsere Tage auf Erden, und es gibt keine Hoffnung-(o: Sicherheit)

Leah schrieb: Die Sünde der Welt ist hinweggenommen. Damit diese wunderbare Tatsache dem einzelnen zugerechnet werden kann, sagt die Schrift, ist Buße und Bekehrung, Glaubensgehorsam und Selbstverleugnung nötig.


Schön zusammengefasst.

Ich wünsche allen einen entspannten Sonntag.

Liebe Grüße, Cleo



Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Jakobgutbew...

-, Männlich

  Neuling

Beiträge: 61

Re: Ließ Gott Adam fallen?

von Jakobgutbewohner am 04.03.2023 18:20

Och, ich weiß nicht, ob es ein wirkliches Fallenlassen ist, wenn Adam trotz Warnung noch mega viele Jahre lebte- nur eben nicht im Paradies und mit den Folgen der Sünden (hätte er ja nicht haben müssen, es war die Konsequenz seines eigenen Handelns)
Dass er selbst wieder eine falsche, schwerwiegende Entscheidung traf, dessen Konsequenzen auch er selbst trug, sagt nichts darüber aus, ob Gott gut oder böse ist.

Die von mir zu Beginn zitierte Aussage findet sich hier als Lutherzitat durch Prof. Alma von Stockhausen.
Adam ist wegen seiner Sünde gefallen, aber Gott hatte eine Lösung. Auch wenn Adam die Folgen seiner Sünde tragen musste, gab es einen Weg zurück zu Gott durch Christus.

Ich verstehe es so, daß anfangs der Mensch rein aus Gott war (nur Gott als "Vater" des Menschen), dann aber traf der Mensch die eigene Entscheidung sich auch anderen Geistwesen zu öffnen, die Gott entgegengerichtet wollen ("mehrere Herren").

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.03.2023 18:21.

Jakobgutbew...

-, Männlich

  Neuling

Beiträge: 61

Re: Dein dich liebender Vater ... Mt 6,9

von Jakobgutbewohner am 04.03.2023 14:06

Die Erkenntnis, dass wir Gott "unseren Vater" nennen sollen

Ich würde sagen, er sollte es vor allem wirklich sein.
Jesus zeigt uns, welche Beziehung Gott zu uns hat

Wer wäre hier "uns"? Alle Menschen ja schonmal nicht, oder?
Dies bedeutet, dass wir einem Vater gehören

Wie meinst du das, "gehören"? Wie ein Knecht/Sklave?

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Leah am 04.03.2023 12:59

Hallo Eiskristall,

Die Sünde der Welt ist hinweggenommen. Damit diese wunderbare Tatsache dem einzelnen zugerechnet werden kann, sagt die Schrift, ist Buße und Bekehrung, Glaubensgehorsam und Selbstverleugnung nötig.

LG Leah



Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.03.2023 12:59.

Eiskristall

73, Männlich

  Neuling

Beiträge: 12

Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Eiskristall am 04.03.2023 12:48


@Leah: ... die Erlösung beim christlichen Glauben wird durch das Sühnewerk Christi garantiert ...

Das bezieht sich auf die objektive Sünde, die die "Sünde der Welt" ist, nicht aber auf die subjektive.






@Burgen: Nikodemus ... traute sich nicht Jesus am Tage zu besuchen  ...

Nachträglich von mir im Zitat fett Markiertes steht im Bibeltext nicht.






@Burgen: Jesus erklärte ihm dann, was geschieht, und welche Vorraussetzungen nötig sind, ...

Und bist du sicher, seine Erklärung auch zu verstehen?





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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 2960

Re: Tageslosung (19) Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei. Joh 8,36

von Burgen am 04.03.2023 08:23


Samstag   Sabbat  


Die Worte des HERRN sind lauter wie Silber, im Tiegel geschmolzen, geläutert siebenmal.   Psalm 12,7    

Die Worte, die ich zu euch geredet hab, die sind Geist und sind Leben.   Johannes 6,63  


Du Wort der Wahrheit, lautrer Quell, 
mach unsre dunklen Augen hell, 
dass wir die Wege Gottes sehn und in der Welt nicht irre gehn. 
(Julius Sturm)   

2.Thessalonicher 3,1-5 
Psalm 64                   Römer 7,1-6   



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Burgen am 03.03.2023 22:53



Nikodemus besucht Jesus : Joh 3,1-21

Nikodemus war ein frommer Jude, gehörte zu den Pharisäern und hatte Fragen bezüglich Wiedergeburt. 

Er traute sich nicht Jesus am Tage zu besuchen und so kam er des nachts zu Jesus. 

Jesus erklärte ihm dann, was geschieht, und welche Vorraussetzungen nötig sind, um wiedergeboren zu werden. 


Wir müssen bedenken, dass die Pharisäer die Schrift auswendig kannten. Die Kleinkinder schon lernten täglich. 


LG 
Burgen 



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Burgen

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Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Burgen am 03.03.2023 22:43


Hallo ihr Lieben, 

ist der Mensch wiedergeboren, braucht er keine Angst vor dem Tod haben. 
Er kann gewiss sein, ein geliebtes Kind Gottes zu sein und im Frieden sterben. 

Um dieses komplexe Geschehen und den Grund dessen besser zu verstehen, ist empfehlenswert
Hebräer 9 ganz langsam unter Gebet zu lesen und es ins Herz zu lassen. Gott liebt Menschen. 


Hebräer 9,27: Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht: 

Hebräer 9,28: so ist auch Christus einmal geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen; 

zum zweiten Mal wird er nicht der Sünde wegen erscheinen, 

sondern denen, die auf ihn warten, zum Heil. 


zu V 27: 1.Mose 3,19

zu V 28: Hebr 10,10,12,14 


1.Mose 3,19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist.
                  Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück. Luth2017

Hebr 10,10 Nach diesem Willen sind wir geheiligt ein für alle Mal durch das Opfer des Leibes Jesu Christi.

Hebr 10,12 Dieser aber hat ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht, das ewiglich gilt,
                 und hat sich zur Rechten Gottes gesetzt.
Hebr 10, 14 Denn mit einem einzigen Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.   


Das Gericht, von dem oben geschrieben ist, brauchen wir, die wir Kinder Gottes sind, nicht zu fürchten. 

Vermutlich  werden die meisten herzhaft weinen und bedauern. 

Im AT ist bildhaft erklärt, wie im Fotoalbum, was im NT die Zukunft für die Kinder Gottes bereithält. 

Darauf können wir uns freuen. 

LG 
Burgen 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Leah am 03.03.2023 14:20

Lieber Eiskristall,
die Erlösung beim christlichen Glauben wird durch das Sühnewerk Christi garantiert und durch Glauben, Vertrauen und Gehorsam gegenüber dem Wort Gottes angenommen.

Der Christ ist aus Glauben, nicht aus Werken errettet.

Die Errettung wird garantiert durch die Gabe des heiligen Geistes als Unterpfand. Das nennt die Schrift "aus dem Geist geboren", "von oben geboren" oder eben auch "wiedergeboren zu einer lebendigen Hoffnung". Dies geschieht zu Lebzeiten und wird regelmäßig, aber nicht immer, auch vom Gläubigen wahrgenommen. Der Heilige Geist leitet, lehrt und prüft, heiligt den Gläubigen und auferweckt ihn dann nach dem leiblichen Tod. Nach dem leiblichen Tod ist er direkt bei Christus und muss nicht noch einmal auf die Erde. 

Wie man errettet wird, kannst Du hier im Forum nachlesen, indem Du unten in diesem Post auf den entsprechenden Link klickst.

Es gibt aber auch unter Christen religiöse Menschen, die sich darauf verlassen, durch ihre religiösen Werke bei Gott zu punkten und sich den Himmel zu verdienen oder zumindest, ein wenig dazu zu tun. Da die Reinkarnation (das bedeutet wieder Fleisch Werdung) vom Prinzip her darauf baut, dass man sich im Leben eine Reife erwirbt, die dann über viele Schleifen aus Leben und Tod und Wieder Fleisch Werdung und Leben und Tod ...irgendwann reicht, um im Himmel bleiben zu dürfen, haben wir hier eine verdienstliche Übung. Man will sich den Himmel verdienen. Die Bibel sagt, dass so jemand nicht errettet ist.

Ein Christ, der die geistliche Geburt an sich erfährt, glaubt anders. Es geht nicht um ein "Für wahr halten von Fakten". Es ist ein Wissen, ein Erfahren des lebendigen Gottes, das ihn fähig macht, diesem wunderbaren Gott zu vertrauen, der ihn erschaffen und aus seinen Sünden errettet hat und dem er täglich im Innersten begegnet.
Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.03.2023 14:31.

Eiskristall

73, Männlich

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Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Eiskristall am 03.03.2023 11:40

Die Schrift spricht an keiner Stelle von Reinkarnation.

Es muss wörtlich auch nicht in ihr stehen, um wahr zu sein.






Es wäre furchtbar, wenn  ... die zB Inder und andere sagen, dass sie ein Krokodil oder Regenwurm werden könnten ...

Da würde ich erst einmal nachfragen, wie genau das gemeint ist.

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