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Re: Was denkt ihr über die Ankunft des Antichristen ... ?

von BibleDictionary am 22.04.2014 18:23

Hallo, Jaco!

Es ist nach meinem Verständnis einschlägiger biblischer Texte ebenfalls nicht davon auszugehen, dass der Widersacher je umkehren würde oder es gar könnte. Das möchte ich lehrmäßig auch etwas näher begründen. Dazu müssen wir verstehen, wie Umkehr i. S. v. Bekehrung überhaupt vonstattengeht: Zunächst muss der Heilige Geist den verfinsterten Verstand eines Menschen erleuchten und ihn durch die Verkündigung des Evangeliums hinsichtlich der eigenen Sünde überführen (Joh 16,8; Eph 4,18.22–24). Im verkündigten Wort wird der Verstand eines Sünders erleuchtet, er erkennt seinen verlorenen Zustand, erkennt aber auch in Christus seinen Erlöser, empfängt neues Leben und bekennt sich fortan zu Jesus Christus als seinem Herrn (Röm 10,9f.14.17).

Das bedeutet im Klartext: Der Mensch ist außerstande, sich aus sich selbst heraus zu bekehren – ein Werk des Geistes muss an ihm gewirkt werden, bevor er auf die Idee kommt, Buße zu tun. Die Frage lautet also: Wirkt am verfinsterten Verstand des Widersachers der Heilige Geist? Wenn nein, ist der Widersacher gar nicht in der Lage, sich zu bekehren.

Persönlich denke ich nicht, dass der Heilige Geist auf Satan in erleuchtender, überführender Weise einwirkt. Vielmehr hat der Engel, der jetzt Satan ist, das Vollmaß an Erkenntnis – insoweit ein Geschöpf es haben kann – einst gehabt und es dann bewusst verworfen (Hes 28,12f.17). Wenn man das, was allein einem helfen kann, verwirft, was soll einem dann noch helfen? (Hebr 6,4–6).

Darum ist m. E. für Satan keine Erlösung vorgesehen – zumal für seine Sünde kein Sühnopfer erbracht wurde. Christus wurde Mensch, um als Mensch für die Sünden von Menschen zu bezahlen. Dass er für Engel gestorben wäre, steht nirgends explizit geschrieben, und m. E. würde eine solche Annahme sich nur schwerlich mit der Aussage vertragen: »Weil nun die Kinder von Fleisch und Blut sind, hat auch er's gleichermaßen angenommen, damit er durch seinen Tod die Macht nähme dem, der Gewalt über den Tod hatte, nämlich dem Teufel, und die erlöste, die durch Furcht vor dem Tod im ganzen Leben Knechte sein mussten. Denn er nimmt sich nicht der Engel an, sondern der Kinder Abrahams nimmt er sich an« (Hebr 2,14–16).

Kurz gesagt: Weil wir – die Geschöpfe, die er erlösen wollte – von Fleisch und Blut sind, nahm auch er, Christus, Fleisch und Blut an und bezahlte den Preis für unsere Sünden. Nun sind wir Erben Gottes und Miterben Christi. Der Engel, die ja nicht Fleisch und Blut sind, nimmt er sich nicht an – also gibt es, so verstehe ich das zumindest, für gefallene Engel keine Aussicht auf Versöhnung mit Gott. Man müsste erst einmal logisch erklären können, wie Geistgeschöpfen Erlösung durch Bezahlung mit Blut zuteilwerden soll.

Liebe Grüße

Christian

Re: Wortkette (2)

von Jaco am 22.04.2014 18:14

*Hallo, lieber (((Petrus))),
ich hätte mir ja schon einen kleinen Kommentar von Dir erwünscht;
wie das mit der "Stutzigkeit" gelöst worden ist...
...ich weiss, das klingt jetzt nach "Fishing for Compliments"....mhm....vielleicht ist es das auch...
...immer diese Eitelkeiten... *

Gründungs_Mitglied

Re: Wandel im Geist

von Pal am 22.04.2014 18:13

Eine Gegenfrage ist kaum jemals eine gute Antwort, eher nur eine Notlösung.

Hier komme ich auf meinen Konflikt mit dem Calvinismus zu sprechen, dem ich ja ansonsten ziemlich verbunden bin.

Es geht um die Frage, warum Gott die einen dermaßen begnadigt, das sie im Glauben so 100% sicher stehen wie es Cipher hier von sich behauptet und andere eben unbegnadigt in die unaufhörliche Verdamnis kommen.

Warum dieser Unterschied?

Wenn der Mensch absolut gar nichts dabei "mit zu mischen" hätte, dann läge ja wohl alle Verantwortung für unsere Zukunft einzig und allein bei unserem Schöpfer.

Aber genau das stimmt nicht!
Und genau das hat mir noch kein Calvinist einleuchtend erklärt.

- würde auch sicher zu weit von unserer hiesiegen Thematik abweichen.

Wer es möchte, kann ja dazu einen neuen Thread öffnen.

Re: Nun auch endlich ins neue Forum gezogen

von Jaco am 22.04.2014 18:09

Hallo, Du kleine Nase

schön, dass Du es geschafft hast, wie Du sagst, ebenfalls in
dieser neuen Community gelandet zu sein.

Ich wünsche Dir ganz viele Begegnungen wie auch aktive Teilnahme.

Sei ganz lieb gegrüsst.

Dir, liebe kleine Nase, Gottes Segen und viel Freude hier.

Mit lieben Gruss, Jaco

Re: Oase (1) "Ich will mich von euch finden lassen ..."

von song-of-joy am 22.04.2014 18:08

Eine Stelle,die mich immer wieder verblüfft und froh macht:"Das REICH GOTTES kommt nicht so,
dass man`s mit Augen sehen kann;

man wird auch nicht sagen:Siehe hier!oder:da!
DENN SIEHE,DAS REICH GOTTES IST MITTEN UNTER EUCH."(Jesus Christus-Luk.17)-Seid gesegnet,Petrus

Re: Was denkt ihr über die Ankunft des Antichristen ... ?

von Jaco am 22.04.2014 18:03

Hallo liebe Wintergrün

*schmunzel und lach mal zurück*
Dann bin ja nicht alleine und die Aussage von John Lennon trifft zu:
"You may say I'm A Dreamer, but I'm not the only one"
*und drück Dich mal ((((((Wintergrün)))))))*

Ein ganz liebes "Hallo" auch an Burgen
und natürlich an alle Anderen

Liebe Wintergrün, liebe Burgen
zunächst einmal Danke, dass ihr überhaupt auf meine etwas "spinnerten" Gedanken
eingegangen seid.
Und ganz ehrllich, ich sehe das ähnlich wie ihr Beide auch.
Diese etwas fantasieverblümte Idee von mir, dass der Antichrist um Vergebung bittet,
ist natürlich nicht übereinstimmend mit der Heiligen Schrift
und wohl erst Recht nicht mit der Offenbarung.
Ja, und die Schrift muss/wird sich erfüllen. 

Ihr Beiden Lieben, dennoch habt Dank für Eure Beiträge
und den damit verbundenen Stellungnahmen.

Liebe Wintergrün, liebe Burgen
aber auch allen Anderen, Euch Gottes Segen.

Mit ganz lieben Grüssen - Jaco

P.S.: Burgen, die Zitierfunktion ist hier eine etwas andere als die in der alten Community,
man muss sich ein bißchen damit "einfuchsen".
Die Zitierfunktion verbirgt sich hinter der "Sprechblase", die rechts oben neben dem Smilie-Symbol (Icon) steht.
Drückst Du drauf, erscheint ein kleines, längliches Eingabetool.
Doch wie gesagt, nicht ganz einfach m.E. zu Hand haben.
Probier mal, kannst ja dann auf die Vorschau gehen und sehen, was dabei rauskommt.

Re: Wortkette (2)

von song-of-joy am 22.04.2014 17:59

Reichs-Gründung

Nun auch endlich ins neue Forum gezogen

von kleine_Nase am 22.04.2014 17:51

Hallo Ihr Lieben, 

nun habe ich es auch endlich ins neue Forum geschafft. Nach einer turbulenten Zeit hoffe ich hier aktiver teilnehmen zu können. 

Ich wünsche Euch allen eine wunderschöne, kurze Nach-Oster-Woche. 

Liebe Grüße
kleine_Nase  

Re: Wandel im Geist

von Pal am 22.04.2014 17:35

Leider verstehst du mich nicht, Cipher. Oder willst du mich möglicherweise gar nicht verstehen?
Weißt du also, was der Allwissende weiß? Teilt ER dir vor deiner Geburt mit, was dein Ende sein wird? Hast du dieses Wissen? Sollst du es haben? Kannst du das irgendwo lesen? Oder ist es womöglich besser für dich, das du es nicht weißt?

Dann behauptest du:

Ja, das ist schön für dich! Und ich wünsche Dir, das du diese Sicherheit bis an das Ende deines Erdenlebens behälst!
Aber täusche dich nicht! Diese Sicherheit ist "nur" eine Glaubenssicherheit. Und wer kann dir garantieren, was du morgen noch glauben oder nicht glauben wirst? Kannst du für dich selbst deine Hand ins Feuer legen?
Ich nicht!

Das erinnert mich so ein bißchen an Johannes den Täufer. Der war auch so sicher! Und was hatte er nicht alles für vorzügliche Offenbarungen! Dennoch kam ein Zeitabschnitt, wo er fast verzweifelte....
Also wenn du, Cipher, zB das Geschehnis von 10 Jungfrauen liest, dann bedeuten dir die Aussagen über die törichten Jungfrauen keinerlei Warnung, weil es dich ja gar nicht betrifft. Du könntest nie und nimmer eine törichte Jungfrau sein. Diese 5erGruppe hat keinerlei Bezug zu deinem Leben.
Verstehe ich dich so richtig? -
Auch all die Mengen von Warnungen in der Bibel gelten ja sicher nur für diejenigen, die keine eindeutige Heilsgewißheit haben, so wie du.

Soll ich dir zu deinem "festen Stand" jetzt gratulieren oder dich eher bemitleiden?
Nocheinmal:
 Ja, der Allwissende weiß wer "in trockenen Tüchern" ist und bleibt!
Aber ich weiß nicht, ob mein Christenleben in 100%iger Sicherheit ist. Ich hoffe es! Ja, und mein Glaube klammert sich daran!
Aber wissen tut es hier und heute nur mein Vater im Himmel.
Und das ist auch gut so! Denn deshalb beeifere ich mich auch um meinen Glauben auszuleben!

Und noch etwas, Cipher:
Wenn ich dein "Freund" wäre, dann hätte ich irgendwann mal etwas davon mitbekommen.
Doch so kenne ich dich schon all die Jahre (alte Bekanntschaft bei 2Jesus mit dem @Ron) und hatte leider nie den Eindruck das du mein echter Freund gewesen wärest!
Und dein "zweifelnder Freund" bin ich schon zweimal nicht!

Tut mir leid aber zu einer Freundschaft gehören immer Zwei!

Was jedoch nicht ausschließt, das Du mal irgendwann mein echter Freund werden könntest, falls....

Re: Wortkette (2)

von burgold am 22.04.2014 17:26

Zeilenreich (die fialen des Ber.... Clubs ).

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.