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Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Pal am 26.04.2014 13:51

Ich glaube, mir wird es schwindlig, und ich bekomme kalte Füße...



Ja, was ist der Kern von dem was Gott so sehr liebt bzw. so unsagbar haßt?

Was immer das DAS ist, sei es die Gesinnung, der Glaube, die Aufrichtigkeit so wird es sich immer und immer wieder im Geist und in der Wahrheit durch Werke/ Taten als tatsächlich vorhanden beweisen. Nicht durch schöne Worte, nicht durch liebvolle Absichten, sondern durch wirkliches "denken, reden, tun" in einem wirklich vorhandenen Menschenleben.

Und dies wahre Leben sieht Gott, noch bevor es ausgelebt wird. ER kann den Kern der Sache, was immer wir nun als solchen bezeichnen wollen, anhand der wirklich ausgelebten Werke betrachten. Und da stehen Fakten, da finden sich Beweise, da gibt es keinerlei Trugschluß! Da kann sich keiner mehr enschuldigen: Aber ich wollte es doch nicht...
Aber du hast das und das Böse vollbracht und du hast dein Herz verhärtet...

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Pal am 26.04.2014 13:48

Wir wissen alle wie schrecklich Judas Iskarioth gehandelt hat.
Jesus selbst frug ihn zum Schluß zwei Fragen:
1. "Freund, warum bist du gekommen?" - keine Antwort, keinerlei Aufrichtigkeit, null Herzensrührung.
2. "Verräts du des Menschen Sohn mit einem Kuß?" - null Antwort, nicht das geringste, ehrliche "Ja, so ist es!", sondern absolute Härte...Geldgier, Habsucht, ein Diebstahl nach dem anderen... ein getötetes Gewissen voll Raub und Bosheiten nur listig und dabei sich selbst überlistend.

Hätte Judas in dem Moment, als Jesus ihm noch einmal diese 2 Fragen stellte, nur einen Muckser der Aufrichtigkeit gezeigt, dann hätten ihm die Perlentore offen gestanden. - Versöhnung wäre jederzeit möglich gewesen. Und ich vermute auch Jesus, als Mensch, hoffte auf so eine wunderbare Kertwendung.

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Doch nun denke ich mir einmal die Perspektive des Allwissenden.
ER wußte schon vor allen Zeiten, das da so eine Person dermaßen abgrundtief hart und böse sein würde. Jahrhundert zuvor sprachen die Propheten bereits über den Verräter.

Jetzt wurde der kleine Judas Iskarioth geboren und war 2 Monate alt. Da lag es nun, das süße Baby!
Und Gott blickte mit seinem Vorherwissen auf diesen kleinen "Stöpsel" und hatte keinerlei Wohlgefallen an seinem süßen Babylächeln.

Gott sah den Anfang schon mit den Augen des Endes!

Und so ließ Gott ihn leben, aber erkannte ihn nicht als ein wirkliches "Kind seiner Liebe".
Ganz im Gegenteil erkannte er ihn - eben mit dem Wissen über die kommenden Tatsachen - als ein Gefäß zur Unehre, ein Menschendasein, an dem Gott seinen Zorn erzeigen wollte.

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Wintergruen am 26.04.2014 13:48

Leider wenig Zeit gerade 

doch eins zu diesem Satz von dir : 

Aber Gottes Vorherwissen weiß, das sie dieses Negativpotential nie ausleben wird, weil sie dafür gar keine Chance der Reifung bekommt.  

ich meine auch nicht das Negativpotential oder ihre Taten.. sondern vielmehr ihre geistige Gesinnung was Gott angeht,, ihr Glaube ... ob sie ihn verleugnen wird oder nicht.. natürlich kann man das in iihrer kurzen Lebenszeit nicht sehen oder es ihr anmerken, da sie eh in ihrem Säuglingsalter keine Reife dazu hat..wir Menschen natürlich nicht,,  mir ging es nur darum was Gott erkennt vor der Geburt eines Menschen...Ist es nicht DAS ??

den laut den Römerversen,glaube ich das er genau DAS erkennt... denn ein mensch später kann zwar viel böses tun, trotzdem zur Gesinnung kommen, bereuen und sich Gott widmen... auch DAS erkennt er meiner Meinung nach... also sind es nicht die Taten die so wichtig sind, auch wenn wir diese brauchen , aber in erster Linie ist es der glaube denn durch den werden wir gerettet.. deshalb bei molly.. nicht ihre taten sondern ihre gesinnung.. welche entscheidung sie treffen wird,, Warum er sie nun vorher nimmt oder nicht,, ja das weiß nur ER alleine..

ich kann sogar deinen Gedanken durchaus folgen..sehe diese momentan auch  nicht so verkehrt..aber hier und da lese ichauch so kleine Widerpsrüche die mich wiederum veranlassen zu denken, wir könnten BEIDE sogar falsch liegen mit unseren Überlegugngen,, ich bin auch nocht nicht dazu gekommen in meinein schlauen Büchern zu lesen oder wie  mein Sohn das sieht oder auch die Uni für theologie usw.. hab ihm aber schon den Auftrag erteilt , er möchte das mal erforschen.. :))) ich bin mit meinen forschungen noch  nicht am ende.. :)) aber später wieder mehr, nu ist der tag schön und meine lieben kinder warten schon auf mich :)) ich wünsche dir und familie als auch allen anderen hier, alles Liebe und einen schönen sonnigen und segensreichen tag.. bis später :))
 

Re: Heilig Sprechung?

von imanuel am 26.04.2014 13:37

Hallo solana,

genau da wird es für mich gefährlich oder fraglich wenn tote um hilfe gebeten werden,
und wir haben Jesus als Führsprecher vor Gott.

Aber ich danke dir für deine Antwort,mal sehen was noch so als Meinungen kommen.

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
              Lass uns Wächter auf den Mauern von Jerusalems sein nach Jes.62,6

Re: Heilig Sprechung?

von cipher am 26.04.2014 13:37

Verzeih mir bitte, marjo, ich wollte keinesfalls als "Besserwisser" rüberkommen - Du hast natürlich Recht, der Satz, dass das nix Biblisches ist, ist mir schlicht durch die Leselappen gegangen.

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Pal am 26.04.2014 13:36

Wigrü, dann bist du doch eine waschechte Frau, da bin ich beruhigt!

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Pal am 26.04.2014 13:33

Ja, Wigrü, es ist sehr brisantes Thema, aber doch macht es Spaß! - sonst würden wir uns ja nicht weiter darüber austauschen.

Ist das dein Ernst? -

Wann, bitte, hätte sich Molly entscheiden sollen, als Embryo oder als Samenzelle? Auch im Endstadium ihres kurzen Lebens, mit 2 Monaten, kann sich Molly noch nicht für oder gegen Gott entscheiden. Da hat die Kleine nicht die geringste Chance. Das ist doch logisch.

Gott kann nicht erkennen, das sie ihn verleugnen wird, weil ER sie mit 2 Monaten zu sich holt. Selbstverständlich hat Mollylein alle üblen Anlagen ihres "Fleisches". Das heißt jeder Mensch, auch die süße Molly, hat ein negativ-Potential, von dem Paulus schreibt: "Ich elender Mensch, in meinem Fleisch wohnt nichts Gutes!"
Aber Gottes Vorherwissen weiß, das sie dieses Negativpotential nie ausleben wird, weil sie dafür gar keine Chance der Reifung bekommt.

Ich meine nicht das Gott etwas im voraus erkennt, von dem ER weiß, das es nie die tatsächliche Wirklichkeit werden wird.
ER sieht jedoch zeitungebunden, auf die Dinge der Zukunft, die eine tatsächliche Wirklichkeit werden.
Das heißt Gottes Allwissen beruht nicht auf Fiktion oder Eventuellitäten, sondern auf dem Vorherwissen für IHN ganz genau vorherbekannten TATSACHEN!
Die Tatsachen kennt Gott schon und das macht sein Gericht dermaßen gerecht! Nein, nein, meine liebe Wigrü! Der angebliche freie Wille hat nichts mit geistlichem Leben zu tun.
Ein Baby ist - zu dem Einfall bin ich erst hier in dem Thread gekommen - womöglich gar nicht so geistlich tot.
Ja, es ist "geistlich unreif" - es ist "unvernünftig", aber für "meine Molly" und ihresgleichen gilt:
Mat 18:10 Sehet zu, daß ihr nicht jemand von diesen Kleinen verachtet. Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel sehen allezeit in das Angesicht meines Vaters im Himmel.

Das ein Baby nur eine Art Lebensform wie eine tierische Lebensform hätte, halte ich auch für überaus unzutreffend.

Diese Molly, selbst in dem Falle, ihre Eltern wären die reinste Satanisten, ist ein Geschöpf nach dem Bilde Gottes. Und dieser Allerhöchste hat sein Siegel auf der Molly: Nämlich das vorzügliche Menschen-Leben selbst, das ER ihr für 2 Monate zur Verfügung stellen wird.
Wir reden also nicht von einer Zellzusammenschluß biologischen Lebens, sondern wir reden hier von einem Abbild Gottes.
Und genau deshalb hat es mir den Eindruck, das klein Molly noch weit mehr von Gottes Geist intus hat, als so manch ein erwachsener Pharisäer. Falls du verstehst, worauf ich hinaus will.

aber bitte, bitte fallt nicht über mich her!... das ist nur reinste Spekulation und keine bibelfundamentierte, heilsnotwendige "Lehre"...und wer solche Spekulationen nicht mag, braucht sich ja nicht daran zu beteiligen...
Danke im voraus... bevor ich "abgeschossen" werde...

Re: Heilig Sprechung?

von solana am 26.04.2014 13:30

Hallo Imanuel
Ich bin zwar nicht katholisch, aber so weit ich die "Idee" dahinter verstehe, geht es darum, einen "Fürsprecher" bei Gott zu haben, quasi jemanden, der einen ganz besonders "engen Draht" zu Gott hat.
So wie wir Chrsten alle für einander im Gebet eintreten können (dafür gibt es ja genug biblische Grundlagen), wir uns aber von der Fürbitte bestimmter Menschen - die wir als sehr gereift iund stark m Glauben erleben - vielleicht mehr erhoffen als von jemandem, der gerade erst Christ geworden ist oder jemanden, der selbst von grossen Zweifeln geplagt ist.
Und das muss dann nicht unbedingt ein Lebender sein, die Toten sind Gott ja noch näher.
Aber das ist nur mein "laienhafter" Erklärungsversuch....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Welchen Zweck hat eigentlich unsere Sexualität?

von Merciful am 26.04.2014 13:29

Hm, nein, weder im griechischen Grundtext noch in der Vulgata steht etwas von Fastenzeit.

Im Nestle-Aland (27. Auflage) steht der Begriff kairos, in der Vulgata tempus.

Paulus erwähnt lediglich das Gebet als Grund für die vorübergehende Enthaltsamkeit.

Merciful

Re: Heilig Sprechung?

von imanuel am 26.04.2014 13:19

Hallo,

Danke für eure Antworten,

Ja ich sehe es auch so das wir Kindergottes werden konnten durch den Opfertod von Jesus.Und das wir dadurch vor Gott als Heilige
stehen können.Aber ich hoffe das es kath.Geschwichter gibt die mir es aus sicht Ihrer Kirche erläutern können.
Ich möchte einfach den Gedankengang nach vollziehen können.

Imanuel

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
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